Otci Nashi

Дорогие архипастыри, благословите.

С тяжелым чувством ознакомились с вашим «Совместным заявлением» от 9-10.11.2018г. У нас возникает недоумение в связи с тем, что вы, обсуждая вопросы, связанные непосредственно с нашими приходами, не сочли необходимым прежде обратиться за помощью к нашему правящему архиерею Преосвященному епископу Верненскому и Семиреченскому Иринею. Также достойно сожаления, что вы в вашем заявлении просите нас отказаться от экклезиологии, созданной Сталиным Московской патриархии. Хотя вам должно быть хорошо известно, что мы давно не имеем ни молитвенного, ни евхаристического общения с этой сергианской организацией, тем не менее вы выдвигаете против нас обвинение, которое может показаться клеветой. Тем более это оскорбительно для нас, поскольку наши верующие в последние годы, несмотря на все испытания и трагические обстоятельства, показывали верность духовному наследию РПЦЗ.

У нас возникает более чем смущение от того, что наши дорогие архипастыри с какой-то легкостью необыкновенной готовы в силу тех или иных политических обстоятельств отрекаться от тех, кого еще совсем недавно называли друзьями. С каким уважением говорили вы о подвиге патриарха-исповедника Иринея. Но когда вы сочли необходимым, с легкостью отказались от него. Вы говорили о приснопамятном митрополите Киприане (Куцумбасе), как о праведном человеке, но и от него вы отреклись, несмотря на то, что от его Синода Противостоящих получили рукоположение.

Теперь дошла очередь до нас. Возникает вопрос: кто следующий?

Ваши последние деяния наталкивают нас на мысль, что это следствие нераскаянных грехов. Ведь всего лишь несколько лет тому назад, когда в Одессе жгли русских людей, вы ставили свои подписи под погромными решениями Синода митр. Агафангела (Пашковского). Неужели у вас не возникало никогда желание покаяться за то, что вы, вольно или невольно, участвовали в этом черном деле?

Почему вы не хотите попросить прощения за участие в гонениях на русских патриотов, начиная от епископа Иринея (Клипенштейна) и кончая Михаилом Викторовичем Назаровым? А ведь если бы вы покаялись, то это бы могло самым цельбоносным образом обновить всю церковную жизнь. Мы не хотим никого обвинять и говорить, кто больше прав или виноват. Мы полностью поддерживаем недавно высказанную отцом Германом Ивановым-Тринадцатым мысль о том, что надо встать на колени и попросить прощения друг у друга. И мы готовы встать перед вами на колени и просить прощения, но предателями мы никогда не были и, надеемся, с помощью Божией не будем.

Почему в ваши воззваниях так много церковного политиканства и так мало русской боли? Почему вы, именующие себя архиереями РПЦЗ, не говорите, что русский народ един, что Великороссия, Малороссия и Белоруссия – это единое целое, это Святая Русь – Дом Пресвятой Богородицы? Можете ли вы так же, как это делали великие Первоиерархи РПЦЗ, святители Антоний, Анастасий, Филарет, Виталий, благословлять тех, кто стремится возродить Московскую, Киевскую Единую Россию? Мы не призываем вас поддержать кого бы то ни было в политическом противостоянии, но мы обращаемся с просьбой, чтобы вы ясно говорили о необходимости трудиться и молиться, дабы вновь Великая Россия стала единым целым во Христе Иисусе Господе нашем.

Ознакомившись с вашим документом, нам на память пришли слова дивного святителя и златоуста РПЦЗ архиепископа Аверкия (Таушева):

«Особенно пастыри наши должны быть на высоте своего призвания, дабы к ним не относилось то, что писали еще сто лет тому назад наши великие российские святители, как например митрополит Филарет и епископ Игнатий (Брянчанинов): „Соль обуевает. В высших пастырях Церкви осталось слабое, темное, сбивчивое, неправильное понимание по букве, убивающей духовную жизнь в христианском обществе, уничтожающей христианство, которое есть дело, а не буква. Тяжело видеть, кому вверены в руки овцы Христовы, кому предоставлено их руководство и спасение. Но это попущение Божие. „Сущие во Иудее да бегут в горы!’’’’

Не с большим ли правом можем мы повторить эти слова в настоящее время?! Но пусть они относятся к тем, кто уже стали на путь Апостасии, а не к нашей Русской Зарубежной Церкви, которая желает, несмотря ни на что, оставаться истинной Христовой Церковью.

В истинной Церкви не должно быть лже-пастырей!

А для этого мы не должны ни в чем „идти в ногу с временем’’, не допускать в нашей Церкви никакого „модернизма“, никакого лукавого соглашательства с отступнической современностью, не быть „эластичными“, по меткому выражению одного нашего богомольца, который, употребляя это выражение, наивно хотел высказать похвалу своему пастырю, не замечая, что тем самым вынес ему осуждение.

Мы должны свято хранить то, во что, по выражению Викентия Леринского, „веровали повсюду, во что веровали всегда, во что веровали все“, и не следовать никаким модным лжеучениям.

Мы должны строжайшим образом блюсти столь свободно попираемые теперь другими священные каноны Церкви – не те, конечно, которые имели временное и условное значение, а то, на которых зиждется вера и нравственность христианская и колебля которые, мы разрушаем устои Церкви.

Мы должны быть ревнителями славы Божией и спасения души, в чем одном только и состоит назначение Церкви, а не „самоугодниками“ и „человекоугодниками“.

На отрицательные явления в нашей Церкви, унижающие ее честь и достоинство мы не должны смотреть снисходительно и «сквозь пальцы», а должны со всею решительностью искоренять их. Иначе совершенно безсмысленно существование нашей Церкви и ничем не может быть оправдано, и правы будут те, кто не желают признавать ее канонической Церковью.

Вот каково положение нашей Русской Зарубежной Церкви в современном мiре и вот к чему оно нас обязывает!
».

Дорогие архипастыри, просим простить нас за некоторую резкость наших высказываний, но нам очень больно, что вы, обладая немалыми талантами и качествами, которые всегда вызывали у нас уважение, в настоящее время, вольно или невольно, пытаетесь строить Русскую Зарубежную Церковь по образу и подобию МП, Одесского синода и иных осколков. Мы искренне желаем возрождения РПЦЗ и всей нашей Поместной Церкви, но оно возможно лишь только на основе истины и любви к исторической России.

Прот. Сергий Кондаков, прот. Михаил Карпеев, прот. Александр Малых.

Вернуться к списку записей

Комментарии

Александр:
01 декабря 2018, 07:45

Опять раскол? И по какой причине! Ириней давно не патриарх. Его именем пользуются в своих целях очень странные люди. Он раньше был активным участником экуменических событий. Странно, что его сделали "исповедником". К тому же он уже признал нового патриарха и встречался с ним. Это дела Иерусалимской Патриархии и их внутренний спор о недвижимости. Киприанизм уже практически прекратил своё существование и со стороны самих киприановцев уже нет той прежней упёртости в этом сомнительном учении. И так иерархия "флоринцев" сделала максимальные уступки киприанитам. Так что здесь защищать, если даже Киприан Орейский смирился.
МП РПЦЗ - название более чем странное. Особый отдел Церкви?
Нет. Повода для разделения нет вовсе.
Хотя торопиться РПЦЗ Андроника соединяться с "сербами" тоже, пожалуй, не стоит.

иерей Александр:
01 декабря 2018, 15:53

Ознакомившись с вашим документом, нам на память пришли слова дивного святителя и златоуста РПЦЗ архиепископа Аверкия (Таушева):

«„В высших пастырях Церкви осталось слабое, темное, сбивчивое, неправильное понимание по букве, убивающей духовную жизнь в христианском обществе, уничтожающей христианство, которое есть дело, а не буква. Тяжело видеть, кому вверены в руки овцы Христовы, кому предоставлено их руководство и спасение. Но это попущение Божие. „Сущие во Иудее да бегут в горы!’’’’
Это слова святителя Игнатия Брянчанинова. Исправьте,пожалуйста.

Виктор:
01 декабря 2018, 16:19

Досточтимые отцы заблудились вышедши из мп, и до сих пор блуждают, пытаясь в России РПЦЗ возрождать. Поезжайте болезные за кордон, она там была всегда, пока не соединилась с мп. А в России она бала, есть и будет Святая Церковь новомучеников и исповедников, а ныне РИПЦ, А то, что ныне называют РПЦЗ, так это конгломерат из остатков РПЦЗ, киприанитов и прочих самосвятов.

Юля:
01 декабря 2018, 17:44

У меня вопрос к администраторам сайта: вы нарочно устраиваете здесь помойку, позволяя хулиганам разных мастей публиковать свои грязные сообщения? После этих комментариев на ваш сайт заходить больше не хочется и на душе тошно.

Странник:
01 декабря 2018, 19:28

Заблудиться, отпасть можно только от Истины, эти же слепые вожди слепых из блуда духовного никогда не выходили. А вся причина их падения- проста, она в неправильном понимании догмата о Церкви, и в неправильной как следствии вере, антицерковной и антиапостольской. Для ижевских вождей Церковью Христовой априори является только т.н. мировое "православие" с их "исповедниками" и "патриархами", которые в свою очередь ни одного слова внятного против современных еретиков промолвить не могут. Ограду они видят и очертания Церкви только там- в мировом кривославии, пуповина тем самым с еретиками их никак не отпускает, и название этой пуповине та ересь, которую они постоянно защищают- проклятый киприанизм. Плюс к этому ижевские МП РПЦЗ отвергают слова многочисленных и истинных исповедников и новомучеников Церкви Российской, которые сергианскую мерзость никогда не считали Церковью, и рукоположения этой конторы вменяли ни во что, (в лучшем случае), ижевские тем самым открыто отвергают и попирают Заповедь Христову о послушании Его ученикам, чем обличают себя, тем, что никогда учениками Христовыми они не являлись: "Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня" (Лк. 10,13).

Наблюдатель:
01 декабря 2018, 19:43

9-10 ноября 2018 г.СОВМЕСТНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ДЕЛЕГАЦИЙ СИПЦ И РПЦЗ

Предметом обсуждения была также экклезиология митр. Киприана (Кутцумбы). Этот вопрос потерял свою актуальность после объединения Синода Противостоящих с Синодом Архиеп. Каллиника. Обе стороны переговоров не принимают учение митр. Киприана как православное. К сведению, архиереи группы Архиеп. Андроника в августе 2018 г. опубликовали Заявление, что они придерживаются традиционной экклезиологии РПЦЗ и отвергают учение митр. Киприана.

Подписано:

Архиеп. Андроник

Архиеп. Софроний

Простой вопрос.

Вл.Андроник и вл.Софроний будучи рукоположены архиереями синода противостоящих, теперь считают экклезиологию м.Киприана ложной. Допустим. Но теперь вл.Андроник и вл.Софроний объявят таинства МП безблагодатными? Сомнительно, вл.Софроний избегал этого более всех остальных. Но допустим взгляды меняются. Как можно объявить анафему МП, а их таинства недействительными, при этом не вынося анафему ереси сергианства? Ведь именно вл.Софроний наотрез отказывался от вынесения анафемы сергианству.

Есть только два варианта отношения ИПЦ к таинствам офПЦ
1. Объявить таинства офПЦ безблагодатными.
2. Оставаться на 15м правиле двукратного Собора временно не вынося суждения по вопросу таинств еретиков, но не имея с ними евхаристического общения.

Так что такое по мнению вл.Софрония и вл.Андроника "традиционная экклезиология РПЦЗ"? Это объявить анафему МП или оставаться на 15м правиле?

Александр:
01 декабря 2018, 20:04

Виктору. Получается очень странная ситуация. РПЦЗ имела полное общение с группой Митрополита Киприана.Это произошло потому, что первоначально было установлено общение с болгарским епископом Фотием и Румынской иерархией.РПЦЗ в конце 80х признавала иерархию Хризостома Второго.Хризостом многократно утверждал, что не считает иерархию Киприана каноничной. Сейчас эти две структура соединились. По факту они обе исповедуют одно и то же учение митрополита Хризостома Флоринского. Т.е. всё логично. Правда, как они сделали бывшее не бывшим - особый вопрос. Но как бы то ни было, если Вы считаете киприанитов самосвятами, то РПЦЗ тоже подпадает под эту анафему?Но , вспомним, что РПЦЗ куда более мягко относилась к Мировому Православию чем даже сам Киприан. Что же получается?
Не так давно Киприан Орейский по своему желанию, был за Богослужением у матфеевцев Синода Стефана. Потом, правда, из этого раздули скандал...
На практике есть Учение Хризостома Флоринского, позиция Синода РПЦЗ и взгляд Матфея Афинского. Вот здесь мы и должны начать разбираться.
В России тоже была точка зрения Архиепископа Димитрия Гдовского, учение Андрея Уфимского и взгляд Кирилла Казанского.
Соборов ИПЦ у нас не было. Таких, чтобы все их признали. Мы все пытались установить общение, но всё было очень недолговечно.
Всё очень серьзно. Но вместо рассмотрения и молитвы начинаются прыганья из эклизиологии в эклизиологию, анафемы и отлучения.
А ведь даже после разрыва общения и отлучений в ИПЦ Греции, иерархи продолжили переписку в духе уважения и терпения. И Хризостом и Святой Матфей искали Спасения и воли Божией. Чего же ищем мы?

Martin:
01 декабря 2018, 21:02

Я тоже удивился увидев такое заявление, из которого видно было что вас отцы никто не спросил и не предупредил об этом. Как и не спросили и не подумали как на их прежнее заявление (по поводу Митр. Киприна) зареагирут их до недавна греческие собратия и рукополагающие их епископы. А в Греции приняли это как оплевуха в плечо.

Постановлением греческого объединенного синода запрещено использовать к Митр. Киприану термины «неправославное учение» или еретик. А тут русские епископы пошли дальше, ведь им этого «надо» и «необходимо».

Как бы не было, и как бы не были разные взгляды и мысли у людей, по человечески нельзя публично заявлять что то в обиду своих родных, друзей. Таким образом поступают или люди глупые или советского безнраственного и нечеловеческого воспитания. «Вали, потом разберемся...». Надеюсь что и ваше отцы заявление явлеятся последним вынужденным, из утеранных возможностей, способом достучаться к своим еписокопам. Так ли?

Митрополит Агафангел долгие годы превосходил всех остальных организаторскими способностями, сейчас состарелся и уже не получается сокрыть то что у него каша в голове. Ему в начале были нужны такие первые кандидатуры на епископов которыми легко можно управоять. Я имею в виду вл. Софрония и Андроника. Из них могли бы быть хорошие иермонахи но не епископы. Как и из большинства новонарукополагавшихся во епископов священиков и иеромонахов осколочной ЗЦ.

Опять утверждяюсь, что НЕТ РУССКИХ ИЕРАРХОВ. Есть только куча или невменяемых или крохотная часть добродушных но не годящихся к такому ответсвенному сану людей.

Бедна наша Русь...

Прот. Сергий Кондаков, прот. Александр Малых:
02 декабря 2018, 03:53

Прежде всего позвольте ответить дорогой Юлии. Мы искренне сожалеем, что некоторые посетители нашего сайта размещают комментарии, которые Вам и не только Вам видятся хулиганскими. Но мы стараемся, чтобы наш сайт давал возможность высказываться и нашим оппонентам. К сожалению, некоторые из них явно, не имея достаточной культуры общения, злоупотребляют нашим гостеприимством.
Отвечая уважаемому Александру, мы прежде всего хотим сказать, что не желаем быть инициаторами никакого раскола, но лишь руководствуясь своей христианской совестью и решениями Соборов РПЦЗ, отмежевываемся от деяний некоторых уважаемых архиереев и искренне надеемся, что они не будут раскалывать Церковь, но продолжат курс Русской Церкви.
Патриарх же Иерусалимский Ириней для нас патриарх, как и для многих других искренне верующих православных людей. Когда низвергали свт. Иоанна Златоуста или св. патриарха Тихона, их тоже называли бывшими, но для подлинно верующих они оставались настоящими.
Отцу Александру. Приведенная нами цитата взята из статьи архип. Аверкия (Таушева) «Положение Русской Зарубежной Церкви в современном мире» (Ежегодник РПЦЗ «Православный путь», 1970, с. 49-50).
Уважаемому Виктору. Дорогой Виктор, мы должны возрождать не только РПЦЗ или РИПЦ, мы должны возрождать нашу Поместную Православную Церковь и начинать надо нам прежде всего со своей личной христианской жизни.
Господину Страннику. Потрудитесь прочитать решения Собор Русской Зарубежной Церкви, например, решения III Всезарубежного Собора, в которых ясно говорится о том, что исповедники были и в Московской патриархии, но не благодаря, а вопреки сергианскому священноначалию. Так что Ваши домыслы свидетельствуют об элементарном незнании церковной истории.
Прот. Сергий Кондаков, прот. Александр Малых.

Еп. Андрей:
02 декабря 2018, 13:52

Отцы, мы не отрекаемся от Вас и дорожим общением с Вами.

Но нужно сказать, что выражение "приходы Московского Патриархата" на Вашем вебсайте изначально шокировало и продолжает шокировать всех, кто бы ни сталкивался с ним. А св. Ап. Павел, между прочим, заповедовал не пренебрегать, если наши действия соблазняют братий, даже если для соблазна нет объективных причин.

Насколько известно, только Ваш приход называет себя таким образом. Что же все остальные приходы РПЦЗ зарубежом и в России? Разве они не считают себя частью Русской Церкви?

Никогда не поздно исправить свою ошибку и убрать "Московский Патриархат" с вебсайта. Думаю, что и Ваши прихожане отнеслись бы положительно, если объяснить им причину такого шага.

Виктор:
02 декабря 2018, 17:21

Странно получается, одни заявляют, что не приемлют учение киприанитов, в то же время находятся в общении с группой Омских, изверженных из сана, бывших клириков РИПЦ, Ижевские клирики были приняты еп Агафангелом, как клирики МП под амофором еп Агафангела. Вы пишете: "мы должны возрождать не только РПЦЗ или РИПЦ, мы должны возрождать нашу Поместную Православную Церковь и начинать надо нам прежде всего со своей личной христианской жизни". Странная собралась компания для возрождения Поместной Церкви. А относительно церковной истории, то здесь все просто... часть церкви ушла за границу, другая часть подчинилась богоборцам, и третья часть ушла "в катакомбы" и подверглась нечеловеческому гонению (не без помощи красных попов, к коим вы еще недавно принадлежали). А что касается РИПЦ, так еще сами НКВДшники называли катакомбников "контрреволюционными церковными организациями ИПЦ" РПЦЗ, как Церковь перестала существовать, соединившись с блудницей МП и расколовшись сама в себе

Священник Сергий Телевинов:
02 декабря 2018, 17:44

Уважаемый владыка Андрей, смею Вас заверить, что здесь, на территории бывшей Российской Империи, исторической России, название РПЦЗ, а особенно слово "Зарубежная" или "за Рубежом" не меньше смущает и шокирует. И требуется время, чтобы убедить неискушенного в новейшей истории Церкви человека, что ты не американский шпион. Поэтому название не может быть сколь-либо серьезной "ошибкой", по Вашему выражению.

Прот. Сергий Кондаков, прот. Александр Малых:
03 декабря 2018, 03:42

Дорогой владыко Андрей.
Отрадно читать, что Вы не отрекаетесь от нас. Но прочитав «Совместное заявление», под которым стоит и Ваша подпись, возникает впечатление, что Вы от нас именно отрекаетесь, поскольку без предупреждения, не поставив в известность нашего правящего архиерея, Вы совместно в еп. Акакием, не находящимся с Вами даже в евхаристическом общении, выдвигаете по отношению к нам очень серьезные обвинения. К тому же нас не может не безпокоить явное пренебрежение мнением нашего архипастыря епископа Иринея.
Что касается названия наших приходов, то мы на эту тему уже достаточно писали и разъясняли, чтобы снять любые предубеждения.
Странно, когда придираясь к каким-то деталям и названиям, наши дорогие зарубежные друзья не замечают явное лукавство, когда отрекаются от приснопамятного митр. Киприана, от Синода которого получили рукоположение. Обратите внимание, что написал несколько выше уважаемый чтец Мартин. Какое отвратительное впечатление производит война с памятью митр. Киприана.
К тому же нас не может не печалить, что вместо того, чтобы подымать темы, без коих нельзя представить жизнь Русской Зарубежной Церкви – темы духовного возрождения нашего Отечества, – ведется весьма сомнительная церковная политика, явно противоречащая духу соборности и христианской любви.
Дорогой Владыко, мы не хлопаем дверью, но воссоединяясь с РПЦЗ по благословению патриарха Иерусалимского Иринея в 2011 году, мы обещали свято хранить заветы Русской Церкви, так ясно выраженные на Соборах РПЦЗ в годы ее единства и подлинного духовного величия.
Еще раз хотим напомнить, что если бы были соблюдены обыкновенные правила приличия и канонического права, то не возникла бы эта весьма постыдная ситуация. Надеемся, что в духе любви она будет разрешена.
РS: Если кто-то смущается и Вы не имеете возможности их успокоить, то пусть обращаются к нам. А вообще-то есть люди и даже большие группы людей, желающие смущаться по поводу и без повода и не всегда надо идти у них на поводу.
Прот. Сергий Кондаков, прот. Александр Малых.

Епископ Андрей:
04 декабря 2018, 08:35

Отцы, Вы очень все усложняете. Патриарх Ириней и митр. Киприан здесь ни при чем. Из всех приходов епархии Вл. Иринея только Вы называете себя приходами МП. Это многих смущает.

Прот. Сергий Кондаков, прот. Михаил Карпеев, прот. Александр Малых:
04 декабря 2018, 19:13

Владыко, мы нисколько не усложняем, но лишь указываем на недопустимость обвинений, которые звучат в наш адрес в том числе и с Вашей стороны. Вообще, как-то странно от того, что за последние недели стали нагнетаться страсти по поводу нашего наименования. Нетрудно заметить, что это случилось после того, как мы недвусмысленно осудили некоторые решения, идущие в разрез с постановлениями Архиерейского Собора РПЦЗ 1994 года, и недвусмысленно высказались о недопустимости русофобии в ограде РПЦЗ.
Вы пишете, что митр. Киприан не при чем. Как же не при чем, если в «Совместном заявлении» ноября 2018 г., под которым стоит и Ваша подпись, вместе с клеветническими выпадами против нас, где вы призываете нас отказаться от названия «созданной Сталиным в 1943 году МП» и связанной с ним экклезиологии (хотя мы сергианскую экклезиологию и словом, и делом давно отвергли), Вы также обвиняете митр. Киприана в неправославности.
Сколько мы пережили притеснений и гонений от «созданной Сталиным МП»! И вы после этого нас обвиняете! На протяжении нескольких лет мы находились в вами как-будто бы вместе и вот теперь зачем-то надо нагнетать эти страсти. Вы говорите, что кто-то соблазняется. Мы знаем, что давно соблазняется господин Джон Хербст и другие ястребы русофобии.
Да, кстати, Вы можете, Владыко, сказать, молитесь ли Вы, чтобы Россия вновь стала единой, чтобы наша страна Великороссия, Малороссия, Белоруссия возродилась вновь как православная единая держава? Намерены ли Вы продолжать традиции Белой России? Это вопросы не праздные.
Прот. Сергий Кондаков, прот. Михаил Карпеев, прот. Александр Малых.

МВН:
05 декабря 2018, 07:35

Дорогой Владыко!
Поскольку в переписке о подготовке обещанной 2-й сессии Собора Вы наиболее активны (если двухлетнюю затяжку можно назвать "активностью"), благословите в очередной раз обратиться к Вам с вопросом от нашего московского прихода.

Несомненно, это хорошо ‒ стремиться к объединению единомысленных "осколков" РПЦЗ. Но, нам кажется, что для этого следует начинать не со спорной для многих и разъединяющей полемики о т.н. "киприанизме" (без его точного определения) и административных структурах Церкви, а прежде всего четко уточнить наше понимание духовной МИССИИ Русской Церкви на данном отрезке истории, близкому к своему завершению, предсказанному в Священном Писании. От понимания этой миссии зависит и разъяснение нашим оставшимся собратьям, почему мы ушли из предательской структуры м. Агафангела, и общее отношение к "украинскому вопросу", к состоянию больной России, к МП, и к самому названию нашей Церкви, которое не было формальной самоценностью для ее основателей, а рассматривалось как временное. Обо всем этом полтора года назад меня благословили подготовить доклад для обсуждения на Соборе (он всем доступен вместе с другими подготовленными докладами, залежавшимися в виртуальной папке оргкомитета).

В этом историософском масштабе вполне понятна позиция ижевских отцов относительно несоответствия в наше время этому уровню и этой миссии названия "Зарубежная" Церковь (тем более для российских приходов), и их желание подчеркнуть в нашем названии слово "Русская". Не в виде приписываемого нам т.н. "филетизма" и выпячивания национальной принадлежности ее членов, а в виде духовной ответственности за судьбы России и своего русского народа, в Отечестве и рассеянии сущего, что всегда лежало в основе пастырской миссии РПЦЗ.

В этом смысле ижевцы изначально объясняли свой переход из МП в РПЦЗ: они не беженцы из России в некое виртуальное зарубежье (уже не существующее в прежней вынужденно возникшей форме), а желают восстановления истинной Русской Православной Церкви на родной земле. Отсюда они и назвали себя "приходами Московского патриархата под омофором РПЦЗ". Можно по-разному относиться к этому неоднозначному названию, но в их трактовке Московский Патриархат, как они не раз подчеркивали ‒ это историческое понятие всей каноничной Российской Церкви, а вовсе не Московская патриархия как оргструктура, неканонично воссозданная Сталиным. Эти разномыслия в толковании на Соборе нетрудно устранить и, возможно, что-то совместно изменить, если исходить из упомянутого мною масштаба.

То есть, российские приходы (не только ижевцы) хотели бы быть верными традиции РПЦЗ как свободной части Русской Церкви, духовно и пастырски ответственной за судьбу России. И объединяться с единомышленниками на осознании этой ответственности. Быть может, я сейчас скажу что-то недопустимое с экклезиологической точки зрения, но мне ближе по духу все еще плененные своим начальством прихожане и духовенство МП, болеющие за разъединенный наш народ на Украине, сознающие опасность Нового мiрового порядка, различающие (в РФ и в мiре) друзей и врагов истинного Православия и исторического Третьего Рима, в том числе обличающие свое священноначалие, ‒ чем русофобская идеология "единственно истинных" наподобие г-на Пашковского и его начальника иподиакона Хербста, командующего Центром комплексных операций США по установлению НМП ‒ с церковным титулом "Помощника Председателя Синода в США и Канаде".

Как можно церковно объединить таких наших единомышленников в МП, я не знаю, но, помимо административно-церковных задач, нам, мiрянам, приходится также сталкиваться с жизненно важными мiрскими проблемами практической обороны от зла, которые в нынешних условиях невозможно решить исключительно на принципе "единственно правильной" юрисдикционной принадлежности. В Русской Императорской армии в одних окопах сидели и старообрядцы, и даже кавказцы-мусульмане "Дикой дивизии", защищая Россию от врагов. Неужели нам для осознания общей ответственности за свой народ, сейчас непременно нужно анафематствовать т.н. "киприанизм" и лжецерковь МП? При том, что порою требующие такого анафематствования "осколки" гордо объявляют русский народ не существующим и довольствуются своей "единственной истинностью", при этом поддерживая в Донбассе кровавое АТО нелегитимной русофобской хунты и поддакивая геополитическим врагам исторической России в их войне против т.н. "российской агрессии"?..

В частности, на эту тему я пытался доброжелательно объясниться (https://rusidea.org/12041 ) с м. Евфросинией из Леснинского монастыря (она видна на групповых фото и 1-й сессии Собора, и обсуждаемой последней встречи во Франции), к сожалению, она не пожелала ответить мне, но как можно достичь церковного объединения при совершенно разном понимании миссии нашей Церкви? Не эту ли проблему следует обсуждать и решать в первую очередь, чтобы и для честных православных верующих в России не выглядеть неким анахронизмом, занятым своими административными проблемами?

Феодор-странник:
05 декабря 2018, 09:24

Ну вот и вновь я здесь, давненько не странствовал по просторам интернета, и что тут творится то???? У РПЦЗ всегда была идея возродить веру в народе русском, а значит, была и идея возродить поместную Российскую Церковь. Белые изгнанники унесли собой самое лучше, что было на Руси и сохранили, для того, чтоб вновь возродить Русь Святую!!! Правильно ижевские отцы говорят, я согласен с ними , мы живем в России и не можем себя назвать РПЦЗ, мы не за рубежом живем, мы только под омофором РПЦЗ, берем у них самое лучшее, что оставили и передали нам всем на великие святители-основатели РПЦЗ. Да на нужно возродить поместную церковь по заветам святителей, очистить от козлищ и волков внутри самой церкви, собрать осколков воедину!!! перестаньте делиться на разные ветви истинных церквей. Пора понять уже

Наблюдатель:
05 декабря 2018, 18:07

В РПЦ МП сегодня официально исповедуется ересь. http://www.patriarchia.ru/db/text/418840
В 2000м году в РПЦ МП был принят документ об отношении к инословным в МП, в котором сказано:
1.15. Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах. Именно с этим связана практика приема в Православную Церковь приходящих из инославных сообществ не только через Таинство Крещения. Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство.
1.17. Существование различных чиноприемов (через Крещение, через Миропомазание, через Покаяние) показывает, что Православная Церковь подходит к инославным конфессиям дифференцированно. Критерием является степень сохранности веры и строя Церкви и норм духовной христианской жизни. Но, устанавливая различные чиноприемы, Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия.

конец цитаты.

Православная Церковь базируется минимум на трех основных главных таинствах: евхаристии, крещения и рукоположения. Евхаристия дана Господом Иисусом Христом, крещение – Иоанном Предтечей, рукоположение через Апостолов. Но условием наличия в Церкви Благодати является наличие действительного таинства евхаристии, а не таинства крещения или рукоположения. Сам Иоанн Предтеча сказал:
Я крещу водою ради вашего покаяния, но после меня придет Тот, Кто настолько превосходит меня, что я недостоин прикоснуться к сандалиям Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.
(Св. Евангелие от Матфея 3:11)
При этом те собрания, которые именуют себя Церквами, и которые не были частью Истиной Церкви, никакой благодати не имели и не имеют в помине. И точно также те церковные ветви, которые по тем или иным причинам (особенно если эта причина – возникновение ереси) были преданы анафеме, то есть отлучению от Истинной Церкви, никакой благодати не имеют.
Человек может быть либо живым либо мертвым. Так же и Тело христово может быть либо живым, либо мертвым. И третьего не дано.
Но различные еретики имеют разную степень сохранности буквы Православного закона. И поэтому для разных еретиков и раскольников существуют разные чиноприемы в том числе, когда по икономии их не перекрещивают.
Но в РПЦ МП публично и официально исповедается ересь. Одна из разновидностей экуменизма. Ересь о том, что у еретиков в некоторой степени сохраняется благодать.
Так вот в связи со всем этим для русских, греческих и всех других ИПЦ, главным вопросом является действительность или не действительность таинств офПЦ к коим относится и МП.
РПЦЗ и многие ИПЦ греции не вынося окончательного решения по этому вопросу временно пребывали и многие сегодня пребывают на 15 правиле двукратного собора. В этом и заключается суть которую в своей эклезиологии выразил м.Киприан.
А чтобы иметь право называться МП или приходами МП, сохраняя при этом православное вероисповедание, необходимо прекратить пребывать на 15м правиле, созвать собор всей Кафолической Церкви, и предать еретиков офПЦ анафеме.
А чтобы созвать таковой Собор, из остатков верных – необходимо окончательно разобраться с тем, что такое сергианство - ересь или канонические нарушения, а если ересь – то какой догмат она нарушает.
А если кто-либо говорит, что отвергает эклезиологию м.Киприана, но еретикам офПЦ анафему выносить отказывается наотрез, то это уже и не ересь даже, а попытка усидеть на двух стульях совместив в себе взаимоисключающие параграфы, то есть ни что иное, как форменное сумасшествие.
Это для Церкви сегодня самое важное, а не политические дебаты о патриотизме и ситуации в Украине.

Александр Баранов:
07 декабря 2018, 12:38

Прошу подсказать, где можно ознакомиться с вышезазначенным докладом М.В.Назарова?

Чтоб рассуждать о позиции, нужно изучить ее должным образом.

Александр Баранов:
07 декабря 2018, 12:42

Покуда продолжается инсперированный враждебными Православнию силами, настоящий антихрист потирает ручки свои.
Зрите, братья и сёстры, в корень.

Дмитрий Капустин:
07 декабря 2018, 12:58

Здравствуйте! Мне бы хотелось, пользуясь возможностью, задать вопрос епископу Андрею. Владыко, Вас не смущает, что близкие к Вам люди долгое время регулярно распространяют проповеди Григория Лурье, включая его сомнительные идеи об имяславии, и явно признают его епископство? Считаете ли Вы его православным епископом и находите ли желательным объединение с ним? С уважением, недостойный Димитрий

Александр:
07 декабря 2018, 18:06

Если среди сторонников владыки Андрея есть почитатели Вадима Лурье, то это, конечно, очень странно.

священник Сергий Телевинов:
07 декабря 2018, 19:33

Дмитрий Капустин, это Ваше определение Имяславия -"сомнительные идеи"? Держите, пожалуйста, свои определения при себе. Если Вы интеллигентный человек, имейте ввиду, что сей ресурс просматривают люди различных взглядов и убеждений. И Вы можете своими определениями оскорбить участников. Если же нет - то Вы поступаете как банальный "тролль".

Дмитрий Капустин:
08 декабря 2018, 11:20

Александру. К сожалению, почитатели Лурье есть среди самого близкого окружения вл. Андрея. Надеюсь, он сам здесь прояснит ситуацию.

Наблюдатель:
08 декабря 2018, 11:23

"Дмитрий Капустин, это Ваше определение Имяславия -"сомнительные идеи"?"

Имяславие - это не сомнительные идеи, а ересь.

Например, одна лишь фраза Схимонаха Илариона в "На горах Кавказа":

"В вечности на небесах Единый Бог: Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святый; и если там пребывало имя Иисус, то стало быть оно и есть Бог, потому что там ничто тварное быть не может."

Если часть нынешних зарубежников не понимает, что имя Иисус - это не Сам Бог, а человеческое имя, которое по человеческой природе принял богочеловек Иисус Христос. А Бог, как сказано в писании есть именем "Сущий",

"И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: «Бог отцов ваших послал меня к вам». А они скажут мне: «как Ему имя?» Что сказать мне им?
Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий послал меня к вам.
(Книга Исход 3:13,14)"

то если такие простые истины сегодня в среде зарубежников вызывают споры и разногласия, то о каком возрождении зарубежники могут мечтать?

В зарубежниках сегодня уже никто не думает о догматах и даже не думает о канонах. Все ищут некоего общего зарубежного внешнего антуража, который выходит на первый план. При чем у каждого понимание этого антуража своё, кто-то самый благочестивый, а кто-то самый патриотичный.

Дмитрий Капустин:
08 декабря 2018, 11:25

священнику Сергию Телевинову: я имел в виду не имяславие как почитание божественных имён, свойственное каждому православному христианину, а деятельность о. Булатовича. Надеюсь, этим разъяснением никто здесь не оскорбится. За свои слова я, как обычно, отвечаю.

Людмила:
08 декабря 2018, 20:17

Далеко не только старец Иларион (Домрачев) и иеросхимонах Антоний(Булатович) считали, что Имя Божие есть Сам Бог.
Вот лишь некоторые высказывания Святых отцов Церкви об этом:
"Отдавай всякое почтение Имени Божию, как самому Богу"-(Свят.Тихон Задонский)
https://azbyka.ru/otechnik/Tihon_Zadonskij/simfonija-po-tvorenijam-svt-tihona-zadonskogo/115;
"Имя Иисус братья богоубийц принимают за имя человека"(Толк.на деян.2,32)- Св.Феофилакт Болгарский;
"Поэтому и говорится "не приемли Имени Господа твоего всуе, что в одном Имени Сам Сый Господь, простое Существо, Единица приснопокланяемая"(Св.прав. Иоанн Кронштадтский, "Моя жизнь во Христе", т1,стр.129, 194);
"Имя, по наружности своей ограниченное, но изображающее собой Предмет неограниченный, Бога, заимствующее из Него неограниченное, Божеское достоинство, Божеские свойства и силу" - Свят. Игнатий (Брянчанинов);
"Неведение может быть извинено на суде Божием гораздо удобнее, нежели упорное предубеждение и основанные на нем возгласы и действия. Будем помнить, что на суде Божием мы должны дать отчет за каждое праздное слово; тем страшнее отчет за слово и слова хульные на основной догмат Христианской веры. Учение о Божеской силе имени Иисусова имеет полное достоинство основного догмата, и принадлежит к всесвятому числу и составу этих догматов. Невежественное богохульное умствование против молитвы Иисусовой имеет весь характер умствования еретического"-Свят.Игнатий (Брянчанинов).
А вот что было написано о сути имен Божиих в Русском Катехизисе 17 века:
- Вопрос.
"Сiя же божественая имена, ихже святая писанiя воспоминаютъ... егда о Бозѣ глаголются, что суть сiя - естество ли, или кiй образъ, въ прѣсвятей троицѣ?;
- отвѣтъ:
Ниже естество, ниже образъ, но дѣйства, и великая сила Божiя, еже прежде всѣхъ вѣкъ непостижимаго естества суть. во святыхъ трехъ vпостасѣхъ божественыхъ, равноестествено всегда суть.
Лаврентий Зизаний Тустановский. Катехизис большой. Глава 57. О многих Именех Божиих (лист 105 об.). – 29.I.1627.
Так что отец Антоний(Булатович) не развил ничего для святоотеческой мысли принципиально нового. Его труды и деятельность отражали глубочайшее святоотеческое почитание Имени Божия и являлись совершенным исповедническим подвигом. Жизнь иеросхимонаха Антония (Булатовича) являлась исповеданием его "мысли во Христе". Его книга "Моя мысль во Христе" - просто великолепна.
Имяславие имеет глубокие корни в ВЗ, НЗ, в святоотеческой мысли и в практике исихазма.
Да, здесь есть читатели, которые глубоко чтят отца Антония (Булатовича), чья память отмечалась несколько дней назад, а также схимонаха Илариона, автора книги "На горах Кавказа"( которая была издана по благословению старцев будущей Мученицей Вел.Кн. Елизаветой Феодоровной) и - Новомученика Михаила Новоселова - глубоко уважавшего их обоих и писавшего об имяславии так : "Сознание исключительной важности вопроса о боголепном почитании Имени Божия, от чего зависит наше настоящее и будущее, простирающееся в вечность, и признание имяборчества, этого плода и причины религиозного безверия и бесстрашия, опаснейшим врагом Православия, поражающим основной нерв нашей веры, побуждают меня отдать все свои силы на обличение этого душепагубного заблуждения и на уяснение противоположеной истины – имяславия"(Письмо к NN).
И понимание значения имяславия - православного почитания Имени Божия для личного спасения и возможности возрождения Российской Церкви ныне очень быстро растет среди русских верующих.

священник Сергий Телевинов:
08 декабря 2018, 20:55

Порой бросает в холодный пот от осознания того, как же далеки мы уже от Бога. Далеки от любви и сочувствия, источник которых и есть Бог. Насколько просто, преступно, ожесточенно просто, мы, как нам кажется, решаем сложнейшие духовные задачи, даже не пытаясь разобраться в сути этих задач. Услышав от кого-то, подсмотрев в популярной литературе, почитав в умной книге, мы применяем свои популистские знания к решению тех задач, к которым настоящие духовные Отцы не смели даже приблизится без поста и молитвы, а главное без Любви. Равно как и судим о ближнем, даже не зная его, а лишь руководствуясь сплетнями и слухами. Нам кажется, что голых знаний, полученных из чужого духовного опыта, применимого к абсолютно иным жизненным ситуациям, нам хватит, чтобы разобраться в огромной массе человеческих жизней и судеб, каждая из которых является целой вселенной. Да, существуют служебные инструкции у военных, чиновников и различных служащих государственных институтов на все случаи жизни. Но жизни временной, земной, а никак не духовной, приводящей в Жизнь Вечную.
Прочитав сей опус «умники» могут раздраженно воскликнуть – это все слова, где конкретика?
Пожалуйте, вот немного конкретики.
Один задает грамотный вопрос, в котором человека, гораздо превосходящего себя эрудицией, знаниями, образованностью, пытается выставить идиотом. И не важно, что этот человек является членом иного круга интересов с вопрошающим, важен сам факт надменности и фарисейства.
Другой же настолько «уверен в себе», что одной цитатой из Священного Писания решает вопрос, которым задаются вот уже несколько столетий Святые Отцы, великие постники и подвижники, которых недостоин весь мiр. Но он считает себя настолько выше их, что даже не открывает своего имени, считая себя, в лучшем случае, слишком скромным.
Простите меня, можно было просто промолчать. Но мое дело, как священника, дать человеку шанс увидеть себя со стороны. Надеюсь, что мои адресаты не затаят на меня обиду, потому что обидеть их у меня задачи не было. Была задача заставить подумать.

МВН:
09 декабря 2018, 06:03

К последней фразе "Наблюдателя".
Соблюдение канонов необходимо, но они были установлены для охраны содержания: учения и миссии Церкви, а не для его замены канонами. Если спорить только о канонах (какой архиерей в чьи дела вмешался, был ли кворум и т.п.) - но при этом оставлять без внимание содержание, то для многих это не убедительно. У меня создалось впечатление, что именно так получилось на 1-й сессии Собора почти два года назад, когда структуре м. Агафангела не были предъявлены более серьезные (его покровительство ересям, накопившиеся с 2010 г.) причины нашего отхода от него согласно 15 правилу Двукратного Собора. (https://rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=52658#p52658)

Ведь невозможно нахождение в одной Церкви с первоиерархом, который защищает ересь хилиазма и учит, что антихрист явится в русском народе (и потому война Запада против РФ оправданна), а не в том народе, который его ждет и сделал подготовку к его царству сутью своей религии.

Поэтому странно Ваше замечание, что якобы «в зарубежниках сегодня уже никто не думает о догматах и даже не думает о канонах. Все ищут некоего общего зарубежного внешнего антуража... При чем у каждого понимание этого антуража своё, кто-то самый благочестивый, а кто-то самый патриотичный».

Благочестие нисколько не противоречит патриотизму и национальному самосознанию. Сочетание того и другого отражено и в названии нашей Русской Православной Церкви, и сущности ‒ это пастырское понятие заботы о своем народе и ответственности за его судьбу. И вообще, русское национальное понимание патриотизма глубоко духовно. В полемике с "одесскими" идеологами, хулящими нас как "филетистов" и историософию Третьего Рима как "ересь", мне уже не раз приходилось напоминать суть русского "православного национализма и патриотизма": именно в русском народе и в Русском государстве национальное и православное соединились неслиянно-нераздельно, по образцу соединения земной и божественной природ во Христе. В сущности это должный образец патриотизма для любого народа, – в этом (согласно славянофилам и Достоевскому) заключается русская "всечеловечность". И потому нам нечего стыдиться такого своего истинного русского т.н. "национализма-патриотизма" и русского названия нашей Церкви. Это никакой не "филетизм", а служение Замыслу Божию о нашем народе, которому была уготована удерживающая миссия Третьего Рима, важная для всего мiра. Россия "как все" Богу не нужна, потому она и сокрушилась, когда ее ведущий слой захотел стать такими, "как все". Отцы РПЦЗ надеялись, что это было попущено Господом для научения нашего народа "от обратного", а не для его непоправимого падения и исчезновения.

Такова была изначальная традиция и национальное самосознание Русской Церкви (очевидная уже в "Слове о законе и благодати") и в соборных посланиях Русской Православной Церкви за границей. Поэтому изменой этой традиции является поддержка структурой м. Агафангела нынешней лукавой русофобии "свободного мiра", то есть неосергианское служение строителям Нового мiрового порядка (««міровой системе зла, контролирующей общественное мнение и координирующей действия по уничтожению Православного христианства и национально устойчивых народов» – так ее обозначил Архиерейский Собор РПЦЗ в мае 1993 года). Таково мое понимание ПРИЧИНЫ И СУТИ разномыслий и расколов в РПЦЗ с конца ХХ века. В образовавшихся "осколках" эта причина тоже первична, и без ее осмысления одни лишь административные меры и ссылки на каноны мало целительны, как и горделивое самооправдание пороками структуры МП. Подробнее: https://rusidea.org/12039 и https://rusidea.org/300030 и https://rusidea.org/130163 и далее по ссылкам.

Что касается заданного выше вопроса о моем докладе, то я готов его опубликовать с соответствующего благословения. А суть проблемы можно видеть и других моих текстах на сайте РИ.

Дмитрий Капустин:
10 декабря 2018, 09:18

Я бы не хотел здесь обсуждать богословские детали афонского спора об имени Божием. Хочу лишь напомнить, что те события на Афоне были очень некрасивыми, и едва ли имет смысл восхвалять их активных участников. Группа о. Булатовича насильственно захватила монастырь на Афоне. И теперь некоторые пишут его иконы, а другие распространяют. Это нормально? Возвращаясь к исходной теме. Я сам не сторонник митр. Киприана и считаю его известные тезисы ошибочными. Но почему вдруг понадобилось так срочно "отмежеваться от киприанизма"? Ради единения с частью "РИПЦ"? Но ведь "РИПЦ" с самого своего основания в 2001 году принимала учение митр. Киприана и искала единства с ним. У меня есть серьёзные основания полагать, что настоящим идеологом "объединительного процесса" последних месяцев является Григорий Лурье, к сожалению, нашедший единомышленников в далёкой Австралии.

Наблюдатель:
10 декабря 2018, 10:28

1. Если изучающий Православное вероучение действует по принципу «цитата на цитату, ссылка на ссылку», то таковой как сказано в писании «сам себя уловит в собственные сети».
На каждого мудреца достаточно простоты, а для понимания сути Православного вероучение мудрствование не способствует, а наоборот мешает.
Православное вероучение говорит о том, что Иисус Христос единственный и уникальный Богочеловек. Бог Он потому, что Его душа не сотворена, а рождена предвечно, и в отличие от человеков, которых душа творится с телом, душа Его - Христа существовала предвечно. Поэтому Он – Бог единственный и уникальный, рожденный не от семени в отличие от простых людей. Но Тело Его, воспринятое от Матери девы Марии Богородицы, было человеческим, таким же земным и человеческим как у всех людей. И только после воскрешения из мертвых Его тело обновилось и приобрело свойства тела небесного вечного.
Когда же речь идет об имени состоящим из букв, то это - имена человеческие, как и слова, состоящие из букв – это есть слова человеческие, которыми люди называют для своего понимания те или иные явления. И имя Иисус Христос – это имя человеческое, при том, что Сам Иисус Христос есть единственный и уникальный Богочеловек, единственный Бог. Имя же Божье Иисуса Христа, как сказано в писании «Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.… Имя Ему: «Слово Божие». (Откровение Иоанна Богослова 19:12,13)
Когда же кто-либо объявляет, что имя Иисуса Христа Иисус Христос, есть само по себе Бог, то это ересь равнозначна ереси о том, что Иисус Был Богом, но не человеком. В таком случае человеческая природа Христа приравнивается к Божьей. Учение о том, что человек произнося в себе имя Христа, тем самым произносит в себе Бога – это такая же ересь, как если при почитании иконы, на которой изображен Христос, говорить, что ты почитаешь не икону Христа, а Самого Христа, в том смысле что икона состоящая из дерева и красок является источником Св.Духа. Учение о том, что имя Иисус Христос само является Богом равнозначно и тому, что учить о исхождении Святаго Духа не только от Отца но и от Сына.
Так что для того, чтобы именовать имябожничество ересью, нет необходимости ссылаться на документы собора 1917-1918 года, которые по причине революции не успели принять. Имябожничество – ересь уже осужденная в веках.
Но очень странно наблюдать, как некоторые из среды нынешней ИПЦ плодят в этом вопросе смуту, прикрывая все елейными благочестивыми речами.
2. РПЦЗ с начала своего автономного существования базировалась на указе Патриарха номер 362. В виду возникновения искусственных закрытых границ РПЦЗ стала самоуправляться, но молитвенно не отделилась от МП. В 1943 году РПЦЗ разорвала общение с МП, власть, в которой, захватили сергианцы. Позже в 60е годы в МП появилась ересь экуменизма. В 70е годы в РПЦЗ приняли положение, что решение о действительности или не действительности таинств МП может быть вынесено только на Соборе со статусом Вселенский при условии свободного существования Церкви в России. В 1991 году режим большевиков исчез (исчез режим гонений но не сама власть). Никто в РФ никого за убеждение не убивает и в тюрьму не сажает, а границы открыты. Поэтому с 1991 года указ 362 потерял актуальность полностью. И с этого момента может действовать только 15е правило двук.соб. Правило 15 двук.соб. говорит о том, что от вышестоящей иерархии впавшей в ересь необходимо временно отделиться, а потом это временное прекращается, когда будет собран Собор Кафолической Церкви с вынесением суда над еретиками. Чтобы ИПЦ созвать Собор кафолической церкви (либо Собор Вселенский или хотя бы Поместный) необходимо вынести должное определение о том, является ли сергианство ересью, а если является какой догмат нарушает. А уже после этого собирать кафолический Собор из остатков верных.
Вместо этого одни представители ИПЦ объявили МП безблагодатной, другие объединились с МП. Но никто из них сергианство должным образом не определил и Собор кафолической Церкви не созвал.
После 2007 года осталась последняя часть, которая по прежнему пребывала на 15 правиле. Это РПЦЗ Аг. На этом правиле можно пребывать долго, но не бесконечно. Сам Бог своим промыслом устанавливает сроки. Но если кто-либо учит, что на этом правиле можно пребывать до скончания века, до Второго Пришествия Христа, то это учение – ересь. Эта ересь нарушает догмат о Единстве Святости, Кафоличности и Апостолитичнсоти Церкви. И все ИПЦ без исключения до второго Пришествия Христа обязаны дать ответ на вопрос, есть в офПЦ действительные таинства или нет.
Агафангел здесь еретик натуральный. Он продвигает то, чтобы в их документах закрепили мысль, что они могут пребывать на 15м правиле до скончания века. Он не успел, но настойчиво продвигает, чтобы себя на бумаге называться не частью, но и не полнотой, но «остатком» русской церкви. Это одновременно и ересь, и лживое лицемерие.
Но Агафангел хотя бы понимает суть вопроса, чего не скажешь от отделившихся от него. Так вл.Софроний категорически всегда избегал темы действительности/недействительности таинств офПЦ. Даже сказать слово «анафема» не хотел в отношении сергианства, которое у Агафангела обозначено не как ересь, а как грех, и которое не обозначало вынесение анафемы самим сергианам. А сегодня вл.Софроний ставит свою подпись под объявлением, что экклезиология м.Киприана – ересь. Хотя именно эклезиология м.Киприана – это и есть учение о положении церкви на 15м.правиле до созыва Собора всей Церкви.
Такие действия, это уже не ересь и не нарушение канонов. Это - банальная глупость, когда некто уже сам не ведает что делает.
А по поводу сергианства, с чего начался спор вл.Софрония и вл.Агафангела, так там никакой разницы в позиции не было. Обе стороны не хотели объявлять таинства офПЦ безблагодатными. От произнесения или не произнесения в пустой воздух слова «анафема» изменяется только антураж.
3. Существует направление в ИПЦ называется «ревность по разуму». Суть его в том, что всем надо следовать четко выверенной политической линии. Линия эта – сопротивляться силам запада и жидомасонам ибо это все с запада. При этом необходимо сотрудничать с властями РФ (даже с ГБ можно) и с властями МП, если это по разуму. А где не по разуму, там власти РФ и МП нужно обличать. И эта позиция не просто выставляется, как политическая позиция, но выносится на церковное поприще и делается мерилом истинности, применяя это к священной иерархии.
Хотелось бы заметить, что эта позиция «ревность по разуму» не дает ответа на вопрос о том, является ли сергианство ересью, а если является то какой догмат нарушает, и не дает ответа на вопрос, как Церковь должна относится к вопросу о таинствах еретиков офПЦ. В этой позиции все церковные вопросы приносятся в жертву политической грамотности и политической целесообразности, и в отношении вопросов политических церковные ставятся на второе и третье места.
Это и есть в чистом виде спор не о канонах и догматах, а о внешнем антураже.

Наблюдатель:
10 декабря 2018, 11:13

И еще что хотелось сказать. Ереси хилиазма в юрисдикции Агафангела нет. Кое-кто её распространял и кое-кто от неё отказался, а вл.Агафангел кое-кого простил. Сам же вл.Агафангел не проповедует хилиазм ни тайно ни явно. Поэтому оснований применять в частности 15 правило к юрисдикции м.Агафангела на основании ереси хилиазма нет.

Людмила:
10 декабря 2018, 12:16

На всякого мудреца действительно довольно простоты, а у всякого имяборца - ее совсем нет.
Божественно ли Имя Иисус?
Голос из келии старца Киево-Печерской Успенской Лавры.
/Киев. 1913 г./
"Пресвятая Дева Мария, зачавшая во чреве, родила Сына, Который, в 8-й день по рождении, принимает Свое (Ему единому, яко Богу Спасителю, присущее) Имя Иисус и обоготворяет его, срастворив с Существом Своего Божества, точно так же, как и принятую Им «от человек» плоть: неслитно и нераздельно, и бысть Бог непреложный и человек совершенный. Следовательно, имя Иисус, принесенное Архангелом с небес, обоготворил Сам вездесущий Господь и Его имя Иисус есть истинный Бог.
Словами: Аз есмъ (Ин.18, 4—5) Спаситель указал, что Его Имя Иисус срастворено с существом Его Божества неслитно, неразрывно и непостижимо для всего ангельского и, тем более для человеческого мира.
На каком же основании говорят противники божественности Имени Иисуса, что Имя Иисус не есть Бог? А вот на каком. В Ветхом Завете три человека носили это имя, а именно: Иисус Навин, Иисус Сын Сирахов и Первосвященник Иисус Иоседеков. А так как эти три человека не были богами, то следовательно, и Имя нашего Спасителя «Иисус» не есть Бог. Равнять и приравнивать можно человеческое имя с человеческим, например, Иисуса Навина с Иисусом Сираховым, Иисуса Сирахова с Иисусом Иоседековым, но равнять Бога и человека, а также и божественное имя нашего Спасителя Господа Иисуса Христа с именем простого, обыкновенного смертного человека, это такая ересь, на которую едва ли и бесы способны.
Святитель Феофан Затворник так говорит о силе молитвы Иисусовой в своих письмах: «Врагу приступа нет к тому лицу, в сердце которого внедрена молитва Иисусова. Сладчайшее Имя Господа, непрестанно звучащее и глаголющееся в сердце, даже без вашего ведома, будет бить его.»
«Навязло ли вам на язык имя сладчайшее, Имя Иису¬са? Надо добиться до того, чтобы оно само читалось, хоть и мысль забежит куда..., а опомнясь, пойдет на язык то же Имя... Сладчайшее Имя Иисуса в простоте сердца призывать всем надо, внушать и всех к тому располагать. «Имя Господа Иисуса страшно для врагов нашего спасения и благословительно для ищущих Его». У схимонаха Илариона и афонских иноков была простота(чистота) ока и сердца - поэтому им были понятны божественность и предвечность Имени Спасителя.Равно как и понятно это было Церкви в веках.

Людмила:
10 декабря 2018, 12:25

А то,что действительно еп. Григорий Лурье ныне способствует объединительным процессам в расколах РПЦЗ - это действительно так. Он и не скрывает этого в ФБ, приветствуя эти процессы. И киприанизм при этом его нисколько не смущает.Известна его роль также в разрушении РПЦЗ.
Однако,далеко не все российские имяславцы являются сторонниками этого господина - творца теории "осколков".

МВН - Наблюдателю:
10 декабря 2018, 16:04

Напоминаю Наблюдателю суть нашего конфликта с м. Агафангелом по поводу хилиазма, несколько лет пропагандировавшегося о. Леоничевым на сайте нашего московского прихода, позоря нас.

М. Агафангел утверждал, что ересь хилиазма не осуждена Церковью, игнорируя то, что отцы РПЦЗ, ссылаясь на святоотеческую церковную традицию, считали такое постановление о ереси хилиазма несомненным – и я привел ссылку на эти материалы: Отцы РПЦЗ о ереси хилиазма. «Держаться этих мнений православному христианину совершенно непозволительно» http://rusidea.org/?a=300027 . В числе авторитетных авторов, разоблачающих хилиазм: о. Серафим (Роуз), свт. Аверкий (Таушев), протопресв. Михаил Помазанский, проф. Н.Д. Тальберг - и не было никого в РПЦЗ, кто защищал бы хилиазм, оспаривая их богословскую компетентность.
И ведь хилиазм не просто ересь, одна из многих, а ересь последних времен, приготовляющая пришествие антихриста. Подробнее упорствование Агафангела см. по ссылке: https://rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=52517#p52517

Martin:
10 декабря 2018, 19:54

УЖАС!...
киприанизм, имяславие, безблагодатность, крещенское богословие, русская
идея или миссия, юрисдикционная абвература, этнофилетизм, политика,
истирические взгляды,....

не хватает тут ещё...

цареславия, поклонников первоиераршества, гитлеристов, священнопоклонников
ВОВ, новопасхальцев, виталиевцев, хилиастов, грекофобов, путиноидов,
сталинистов, антиклерикалов.. итд...

Сколько же еще можно?..

Вы понимаете что если бы у всех нас РУССКИХ на первом месте был ХРИСТОС и
жизнь во Христе то все остальное, в духе братской любви и понимания, было
можно разрешить?!

Почему раздоры и юрисдикционное дробление ЗЦ? Потому что мы по варварски
относимся к другим, не приобрели христианских добродетелей -
смиренномудрия, самоукорения, терпения, любви и снисходительности к
ближним, всяким ближним, и тем кто против нас и считающим нас врагами.

А тут как на торге или в психушке - каждый свое и своего а не общего блага
ищет.

Однажды в разговоре с одним владыкой осколочной ЗЦ я старался внушить ему
чтобы они взяли как пчела то что хорошое от греков, а именно от
митр.Киприана. Если несправедливо нападают на тебя твои единоверные но не в
общении бывшие братья то лучше промолчать и помолится о нем чем входить
(ответом) в публичный спор и стать соблазном для посторонних людей. Тем
более для тех кто смотрит на нас ища духовного прибежища.
Ответ этого владыки был такой что он конечно ответит не менее громко чем
тот кто их будет обвинять.

Вы задумывались почему у людей разсудительных, дальневидных нет домашних
споров? Почему они не как скотина живут не тем что сейчас но смотрят в
будущее и ради него предпринимают нынешние свои поступки?

Вряд ли кто то меня услышит...

Дмитрий Капустин:
11 декабря 2018, 12:03

Мартин, русские оказались неравнодушными и противостали неправдам митр. Агафангела. А Ваша церковь с ним в полном общении и несогласных с ним считает отпавшими. На кладбище тоже тишина.

Наблюдатель:
11 декабря 2018, 12:46

Людмиле.

Из отцов Церкви вы цитируете некого старца:

"Его Имя Иисус срастворено с существом Его Божества неслитно, неразрывно и непостижимо для всего ангельского и, тем более для человеческого мира."

Срастворено?

А вот что отцы Церкви говорили об имябожничестве:

вл. Антоний Храповицкий:

Мы признаем, что имя Иисус есть священное, Богом нареченное и возвещенное Ангелом, имя, данное Богочеловеку по Его вочеловечении (еже бо бе, пребысть, и еже не бе прият), но смешивать имя с Самим Богом не есть ли то верх безумия? Что есть Бог? Бог есть Дух, вечный, всеблагий, всеведущий, вездесущий и прочая, единый по существу, но троичный в Лицах. Значит, и имя Иисус есть не слово, не имя, а Дух вездесущий, благий, троичный в лицах? Кто, кроме лишенных разума, может повторить такую нелепость? Или они скажут, что сие имя есть самое Второе Лицо Святой Троицы и Богочеловек? Тогда пусть они признают и другую нелепость, что имя сие собезначально Отцу, от Него предвечно рожденное, вочеловечившееся, распятое, воскресшее. Была ли когда-нибудь ересь, дошедшая до таких безумных выводов?

Конечно, если бы схимонах Иларион не выдумывал догматов, а только собирал отеческие мысли о молитве Иисусовой и увещевал читателей спасаться по руководству Божественных отцов, то его книжка не распространилась бы так широко и имя его не повторялось бы столькими устами: но утешительно ли разделять знаменитость Ария и Евномия,—об этом представляем теперь судить ему самому. Впрочем, и до сих сынов погибельных ему далеко: те учили, хотя ложным догматам, но все-таки осмысленным, а Иларион и Булатович выставили такую мысль, которая подобна бреду сумасшедших, как справедливо определил их учение Вселенский патриарх и патриарший синод.

Конец цитаты.

Если вы не понимаете, что есть языки человеческие, а есть ангельские, и есть слова изреченные, а есть слова неизреченные, а имя Иисус Христос состоящее из букв называете Самим Богом, забывая, что его носил Сын Человеческий.

То в таком случае вам в Православии делать нечего.

Назарову.

Вы игнорируете что:

1. вл.Агафангел называет свою юрисдикцию не полнотой и не частью, а единственным "остатком", и этим "остатком" готов пребывать до скончания времен. Что нарушает догмат о Кафоличности(!) церкви.

2. Вы игнорируете то, что вл.Агафангел именует сергианство грехом, а не ересью, при том, что сергианство нарушает совершенно конкретный догмат.

Но вы сводите все к своим спорам с ним о том, какой режим более антихристовый американский либеральный или советский сергианский. И при том что сам вл.Агафангел лично не проповедует хилиазм, а хилиазм некогда углядели в учении одного священника, вы эту идею выдвигаете на первый план.

Вы можете и дальше спорить, кто из вас политически грамотнее.

Запад отпал от Православия уже 1000 лет назад. А с ересями, в том числе новыми как сергианство, Православие учит бороться Анафемой, а не "ревностью по разуму". Поэтому мне ваш политический спор не интересен.

Наблюдатель:
11 декабря 2018, 12:52

Мартину.

Если вы не знаете сути догматических и канонических споров современности, и называете это психушкой. То вы вообще ещё не понимаете, что такое Христос.

Правда без милости - мучительство. Что ж, я с вами в этом соглашусь. Но милость без правды - малодушие.

А в вашем случае - это скорее равнодушие. Равнодушие к Слову.

Сергей:
11 декабря 2018, 12:55

"Бьют нас японцы, ненавидят нас все народы, Господь Бог, по-видимому, гнев Свой изливает на нас. Да и как иначе? За что бы нас любить и жаловать?

Дворянство наше веками развращалось крепостным правом и сделалось развратным до мозга костей. Простой народ веками угнетался тем же крепостным состоянием и сделался невежествен и груб до последней степени; служилый класс и чиновничество жили взяточничеством и казнокрадством, и ныне на всех степенях служения - поголовное самое бессовестное казнокрадство везде, где только можно украсть.

Верхний класс - коллекция обезьян - подражателей и обожателей то Франции, то Англии, то Германии и всего прочего заграничного; духовенство, гнетомое бедностью, еле содержит катехизис, - до развития ли ему христианских идеалов и освящения ими себя и других?

И при всем том мы - самого высокого мнения о себе: мы только истинные христиане, у нас только настоящее просвещение, а там - мрак и гнилость; а сильны мы так, что шапками всех забросаем...

Нет, недаром нынешние бедствия обрушиваются на Россию, - сама она привлекла их на себя. Только сотвори, Господи Боже, чтобы это было наказующим жезлом Любви Твоей! Не дай, Господи, вконец расстроиться моему бедному Отечеству! Пощади и сохрани его!"

Св. Николай Японский (Касаткин).
Дневник: 19 июля (1 августа) 1904 г. Понедельник.

МВН:
11 декабря 2018, 12:59

Любезный Martin.
Прошу прощения, но не понял суть Вашего высокодуховного назидания. Во-первых, Вы ставите русскую идею и миссию Церкви в один ряд с разными ересями? Поясните, пожалуйста.

Во-вторых, Вы назидаете, что "если бы у всех нас РУССКИХ на первом месте был ХРИСТОС и жизнь во Христе то все остальное, в духе братской любви и понимания, было можно разрешить?!".
По-Вашему, святитель Николай должен был братски возлюбить Ария, преп. Иосиф Волоцкий - жидовствующих и Зосиму, Царь Василий II - Исидора, современики - Мазепу, Новомученики - м. Сергия Страгородского, а мы - Михаила Ивановича Пашковского?

МВН - Наблюдателю:
11 декабря 2018, 13:17

Мне тоже не интересен спор с анонимом. Вы бы представились, что понять, насколько серьезно можно относиться к вашим назиданиям.

Андрей:
11 декабря 2018, 14:56

Уважаемый Martin! Вы высказались вслух о том, что у меня на душе. Спаси Господи.

Наблюдатель:
11 декабря 2018, 15:17

МВНу

А что вы предлагаете? Возненавидеть укроамериканцев, и в сотрудничестве с ГБ и кремлем их убивать?

Вы прекрасно знаете, что война в Украине с одной стороны курировалась госдепом, а с другой кремлем? И по вашему у Пашковского сергианство, а у вас ревность по разуму?

Наблюдатель:
11 декабря 2018, 16:32

Я свою позицию церковную назвал. В русских юрисдикциях я не причащаюсь, по вышеназванным причинам, а с ИПЦ греции не общаюсь из-за отсутствия физической возможности для этого.

А от того что я Вася или Петя суть не меняется. Зато нет возможности облить мою личность помоями, как это неоднократно кое-кто делал.

И я с удовольствием назовусь и представлюсь в личном живом общении. Чтобы МВНу все вышесказанное сказать глядя в глаза.

МВН - Наблюдателю:
11 декабря 2018, 16:48

Какой смысл с Вами, анонимом, полемизировать, если Вы даже указываемых ссылок не желаете читать, напр. о дискуссии с м. Евфросинией?
Третья сила: https://rusidea.org/130156

Наблюдатель:
11 декабря 2018, 20:23

Я МВН на полемику не вызывал. Но раз МВН "взялся за гуж", пусть не говорит, "что не дюж".
Вашей полемики с другими читать не собираюсь - хватит, мы этим уже сыты. А в личной беседе сыпать своими талмудами - некрасиво.
А по поводу вашего с Агафангелом спора следует заметить. Что в РПЦЗ благословляли и Гитлера, и США, и другие власти. Любые кроме большевиков.
И если Агафангел говорит, что сотрудничество по разуму с властями США - это более разумно, чем сотрудничество с властью последователей большевиков, это больше соответствует традиции РПЦЗ. Потому что в РПЦЗ молились за любую власть, но не за большевиков.
Я лично придерживаюсь позиции, что ни с какой властью, кроме исповедующей Православие, я сотрудничать никак не желаю и даже вести диалог с такой не намерен. Тем более если речь идет о тех властях, которые некогда приняв христианство, впали вновь в язычество и безбожие. Таковые в писании названы не иначе как собаками и свиньями. Но хотелось бы заметить существенный нюанс.
В России величайшую в мире бойню, геноцид русского и других народов России где убито более 60 000 000 людей и величайшее гонение на Церковь организовали не американцы или другие еретики, а те, чьи потомки ныне заседают в кремле и в архиерейском соборе МП. И если вы считаете, что бороться с сергианством должно не предав анафеме эту ересь и этих еретиков, дабы дать возможность простым людям почувствовать разницу между добром и злом, как это учит Церковь, а сотрудничать с сергианами по разуму (даже и с ГБ - это слова самого МВН), дабы потом словесно их переубедить и в себя поглотить, то продолжайте так считать. Это ваш выбор.
Но пусть будет озвучено и альтернативное мнение.
По поводу канонов и догматов я все сказал выше. Скажу и о политике.
Сегодня мы находимся на финальной стадии последней мировой войны между США и РФ. Остаться может только одна держава, которая станет инструментом в руках антихриста. И очень мало ума у людей, которые считают, что антихрист точно выберет для своих целей режим США (мнение тотально широко насаждаемое в МП). Как будто сергианскую РФ антихрист не может для себя выбрать, в которой вся элита, в том числе в РПЦ МП селекционируется уже 100 лет. Внешне может быть супер православная, а внутри полна гнилых нечистот. Вот лично для меня без разницы США или сергианская РФ станет антихристовой державой зла, управляемой из Израиля. А вот при втором варианте, тех, кто не может предать сергианство анафеме, ждет очень не завидная судьба.

Кто-нибудь озвучил какой догмат нарушает сергианство? Нет? Тогда беда постигнет всех.

МВН - Наблюдателю:
12 декабря 2018, 05:51

"Вашей полемики с другими читать не собираюсь - хватит, мы этим уже сыты. А в личной беседе сыпать своими талмудами - некрасиво"...
Дело Ваше. А я не собираюсь в энный раз повторять давно сказанное - теперь еще и для опровержения тех же высокомерных глупостей красивого и сытого белосовкового анонима.

Наблюдатель:
12 декабря 2018, 10:43

МВНу

Заметьте, я вас не оскорблял. А если у вас аргументы закончились, и вы только можете плюнуть в собеседника своей желчью, на том и закончим.

А тем, кто все-таки задался вопросом о том, какой догмат нарушает сергианство, я отвечу.

Догмат о Церкви говорит, о том, что Церковь состоит не только из священников, но и мирян. И как без священников, так и без мирян Церковь существовать на земле физически не может. Потому как рожают детей миряне, а если быть ещё точнее, то женщины, которые в Православии быть священниками не могут. И как священник окормляет мирян прихода, так и священная иерархия окормляет целые народы, которые есть земные царства. А без Православного царства, то есть Православного народа состоящего из мирян, может Церковь существовать? Нет, не может. Церковь без Православного Царства физически не может существовать. Конкретно Русская Церковь прекратила бы свое существование без Православного царства, будучи уничтожена татарами ставшими потом магометанами, и частью уничтожена и частью ассимилирована католиками поляками. Конечно, можно вспомнить греков и падение Византии, но греки от своей веры не отрекались, и от своего царства не отрекались, поэтому греческая Церковь не вымерла, и даже государственность свою вернула. А ересь сергианства насчитывает тонны лживых уловок. Например, монархия – это политика и к Церкви не имеет дела. Так вот для Церкви не имеет значения как народы самоорганизуются, будь то монархия или не монархия. Потому что для церкви кровное и социальное происхождение мирян не имеет значения. Значение имеет их вероисповедание. Поэтому вопросы монархии или не монархии – это не вопросы Церкви. Но вот какие народные группы, власти, партии, братства, кружки по интересам итп, окормлять, а кого не окормлять - это вопрос Церкви. Такая ещё сергианская уловка. Мол, в первые же века молились за языческую власть у ап.Павла сказано же... Но и ап.Павел говорит «всякая власть от Бога, власти же от Бога установлены». Поэтому одно дело молится за языческую власть, которая такая от первоприроды, чтобы её обратить в Православие, и обличать такую власть и страдать от такой власти. И совершенно другое, когда некогда обращенная к Христу власть в результате возрождения язычества снова впадает в язычество (а все революции в Европе и России были плодом эпохи возрождения, возрождения античного язычества). Про такую власть сказано: Но с ними случается по верной пословице: «пес возвращается на свою блевотину», и: «вымытая свинья идет валяться в грязи». (Второе послание Петра 2:22). И то, что суть революции в 1917 году которую благословили всем Собором, не в том, что монархия стала не монархией, а то, что Православная власть стала языческой (все светские власти европы безбожные основаны на возрождении античной культуры языческой римской империи) было высказано особой комиссией о взаимоотношении Церкви и государства на Соборе 1917-1918 годов. Но все это давно забыто. А кто сегодня в русской Церкви в разнообразных ИПЦ имеет веру, чтобы сказать, что Православное Царство – это догмат? И что благословлять и сотрудничать можно только с Православной властью? Что это догмат о Церкви, догмат о Православном Мирянине? Максимум, если только не брать в расчет царебожников, учат, что «монархия – это не догмат, но единственно возможная Православная власть, и вся соль заключается в том, чтобы покаяться в потере монархии и возвращаться в монархию». И сегодня в отсутствии понимания, что такое Церковь, что такое Православные миряне, и Православное Царство, каждый решает на своем уровне, какую разумную политическую линию выбирать, сотрудничая с неправославными американцами или неправославными сергианами. Что собственно и становится катализатором полного развала РПЦЗ.

И ещё. Такой прогноз. С вероятность 99% крах США не за горами. Это уже следует из огромного фактического материала имеющегося сегодня наглядно. Просто здесь этот материал не привожу, но если кто попросит, привести не сложно. И таким образом РФ станет единственной геополитической державой. В РФ полным ходом идет реставрация элементов Православного фундаментализма, с уже не таким явным экуменизмом, но все с тем же сергианским содержанием. И в будущем, когда наступит финальная стадия мировой истории, все будет решаться здесь, в России между теми, кто примет сергианство и не сможет предать его анафеме, за не имением на то Духа. И теми, кто будет иметь достаточную веру, чтобы сергианство предать анафеме, вместе с сергианами.

Наблюдатель:
12 декабря 2018, 14:31

Решил таки освежить в памяти, и почитать уже в который раз одно и тоже.

Третья сила: https://rusidea.org/130156

Разница между Агафангелом и Назаровым в том, что в первом случае надежда возлагается, что сергиан разрушат американцы и анафематствовать их не придется, а во втором случае что сергиан можно перевоспитать грамотно с ними сотрудничав не вынося им анафемы. Но что удивляет, что по мнению Назарова сотрудничать с американцами это сегианство. А сотрудничать с самими сергианами это норма, сергиане же нынче русские патриоты! Мерилом истины уже стоит не Христос, а русскость.

Прот. Сергий Кондаков, прот. Михаил Карпеев, прот. Александр Малых:
12 декабря 2018, 16:04

Уважаемый Наблюдатель, откуда Вы взяли, что мы ставим русскость впереди Христа? Господь плакал об Иерусалиме. Апостолы любили свою земную родину, они были патриотами своего отечества и эта любовь к родине не мешала, а наоборот помогала возвещать о Небесном Иерусалиме. Православие в разных концах земли благословляло и освящало патриотизм. Тем более патриотами России должны быть и мы.
Сотрудничать в добрых делах можно не только с православными, но и с католиками, протестантами, мусульманами, буддистами и даже с неверующими при условии, чтобы это сотрудничество не вело к экуменизму или другим нарушениям церковной жизни.
Касательно митр. Агафангела. Разве он и другие сторонники американских и украинских русофобов в рясах не являются сергианами, только нового образца? Сергианство – это попытка подчинить церковную жизнь антихристианским силам. Как известно, против Христа выступают не только под красными знаменами. Происходящее сейчас на Украине – это война на уничтожение исторической России и поэтому благословлять эту войну есть дело сатанинское. Тем более, что Русская Зарубежная Церковь всегда провозглашала духовное единство России Московской и Киевской. Называющие себя архиереями и священниками РПЦЗ и в то же время примыкающие к русофобам грешат прежде всего сатанинской ложью. А как Вам хорошо известно, Христос не приемлет ложь в любых ее видах.
Если же говорить о Московской патриархии, то надо признать, что внутри этой юрисдикции есть немало людей и среди духовенства, и еще больше среди мирян, кто симпатизирует нам и потенциально они могут оказаться среди ревнителей Православия. Хотя мы отчетливо осознаём, что без отмежевания от еретичествующих невозможно подлинное церковное возрождение.
Прот. Сергий Кондаков, прот. Михаил Карпеев, прот. Александр Малых.

Наблюдатель:
12 декабря 2018, 17:58

Прот. Сергий Кондаков, прот. Михаил Карпеев, прот. Александр Малых:

Я нисколько не спорю, что у Агафангела сергианство с благословлением властей США. Также как и сергианством было благословление Гитлера в западногерманской епархии РПЦЗ. Также как сергианством была служба казаков в вермахте. Также как было сергианством благословление временного правительства, не потому что оно было не монархией, а было обществом светским безбожным. Также, как сергианством было благословление КОНР с их обещанием России вернуть революцию. Также сергианством было благословление языческих властей иных стран.

Если лично вы, как Назаров не участвовали в войне на Украине за "русскую весну", делом или словом, не призывали воевать против запада, за восток итп. То к вам лично претензий не имею. Но войну на Украине кроме госдепа с запада, организовал кремль с востока. И жидовствующий Путин лучший друг хасидов, сергианин и экуменист до мозга костей, тот кто лично приложил усилия для унии между МП и РПЦЗ, основа политики которого замалчивать реальный масштаб красного террора и признавать историю ком партии как свою собственную историю, заявляет, мол никакого оружия и никаких войск РФ в Украину не посылала, что это только ополченцы и добровольцы своими силами воевали, при том, что все вооружение шло с РФ, специалисты для руководства посылались с кремля и курировалось все спецслужбами РФ. Это разве не ложь, которая не приемлема в любых видах?

А история про хорошие дела, так я лично со Сталиным никаких бы дел общих не имел, даже малых хороших. Потому что, соучаствуя с ним в малых хороших делах, оказываешься соучастников и в больших делах плохих. А чем нынешний режим лучше Сталинского? В том, что проходит финальную стадию псевдорусской мутации? Мутировать можно до бесконечности и до бесконечности в хороших делах этой мутации можно соучаствовать. Но до тех пор, пока сергианство и сергиане не будут преданы анафеме, власть в МП и кремле будут иметь жиды, именно те самые, которые есть реальные живые слуги антихриста. И отмежевания от еретиков без анафемы не возможно. Анафема – это единственный возможный Церковный законный способ отмежевания от упорствующих еретиков, упорствующих в такой страшной ереси, которая является причиной соучастия в величайшем в истории кровопролитии.

А почему никто не может предать сергианство анафеме? Потому что необходимо знать, какой догмат нарушает сергианство. А выше я ответил и обосновал то, что сергианство нарушает догмат о Православном Царстве. И не видно, чтобы кто-либо из вас имел веру именовать Православное Царство догматом.

Прот. Сергий Кондаков, прот. Михаил Карпеев, прот. Александр Малых:
13 декабря 2018, 07:40

Уважаемый Наблюдатель, нам несколько странно от того, что Вы так резко съехали на политику. Мы не призывали сотрудничать с богоборцами. Мы писали о сотрудничестве с людьми доброй воли. И Русская Церковь в Российской Империи и за рубежом сотрудничала и с католиками, и с протестантами, и с буддистами, и с мусульманами, относясь к лучшим из них как Господь к милосердному самарянину, не предавая и не отступая от чистоты святого Православия.
Нас нельзя уличить в пресмыкании перед властью. Но и революционерами мы отказываемся быть. В настоящее время на Западе развернута русофобская кампания не только против Путина, но прежде всего против возрождения исторической России как таковой. Поэтому несмотря на большие ошибки и промахи на Донбассе, мы, конечно же, солидарны с русскими людьми, кто защищает свою родину. А для нас родина – это и Москва, и Киев, и Минск – это наша единая Россия. Она уже давно разорвана на части, но нельзя разорвать русский мир российских царей, новомучеников и героев Святой Руси. Поэтому важно сейчас не обвинять тех или иных политиков, не искать сучки в глазах друг друга, но необходимо объединиться вокруг нашего общего русского дела, Белого дела.
А сергианство мы считаем ересью и уже не раз заявляли об этом. Ересью является и экуменизм, и другие пороки, разъедающие церковную жизнь изнутри.
К сожалению, уважаемый Наблюдатель, слишком много агрессии и непримиримости в Ваших упреках и комментариях. Христос заповедал нам любовь и ап. Павел говорил о том, чтобы мы учили и обличали с кротостью. Без любви, как назидал св. прав. Иоанн Кронштадтский, нет Церкви.
Прот. Сергий Кондаков, прот. Михаил Карпеев, прот. Александр Малых.

Наблюдатель:
13 декабря 2018, 09:03

Прот. Сергий Кондаков, прот. Михаил Карпеев, прот. Александр Малых:

Вы писали о сотрудничестве с людьми доброй воли? Но вы не можете не знать, что люди доброй воли руководствуются богоборцами и сотрудничают с богоборцами. Это "политика", которую не стоит обсуждать?
Но упрекнув меня в политиканстве, вы ушли от темы. Из ваших слов получается, что Вы с сергианами по-прежнему готовы сотрудничать, и предавать сергиан анафеме Вы не намерены. При этом, вы не называли сергианство ересью. Вы вместе с вл.Софронием были против того, чтобы сергианство, которое Агафангел определил как грех, предать анафеме, без вынесения анафемы самих сергиан. В критике Агафангела было у вас только не выносить слово анафема.
Ересь – это учение нарушающее догмат. Я уже не раз сказал, что сергианство – это ересь нарушающая догмат о Православном Царстве, потому что Православное Царство – это Православные миряне – неотъемлемая часть Церкви. А по-вашему какой догмат нарушает сергианство, если вы именуете его ересью? Вы никогда не говорили о том, какой догмат нарушает ересь сергианства.

А по-поводу любви и агрессии. Я вас не оскорблял. Я ни одного хульного слова в ваш адрес не сказал, при том что Назаров оскорбил меня очень грубо. Я в ответ ему тем же не ответил.

Прот. Сергий Кондаков, прот. Михаил Карпеев, прот. Александр Малых:
13 декабря 2018, 16:09

Мы руководствуемся примером нашего Спасителя. Он похвалил милосердного самарянина – сектанта, с которым иудеи (как и Вы сейчас с сергианами) не хотели иметь никакого общения. Господь разговаривал с самарянкой и провел в самарянском селении (гнезде сектанства и ереси) два дня и все они уверовали. Если бы Спаситель вел Себя, как Вы предписываете, то проклял бы этих людей, как их проклинали фарисеи и саддукеи.
Относительно нашей позиции у Вас неправильные сведения. Мы были за вынесение анафемы сергианству. Наше мнение отличалось от мнения вл. Софрония.
Мы считаем, что сергианство нарушает догмат о вере в Единую, Святую и Апостольскую Церковь, потому что стремится спасти Церковь немощными и греховными человеческими ухищрениями, обнаруживая неверие в то, что Глава Церкви Христос, может Сам спасти ее, если мы будем готовы на исповедничество и мученичество. А догмат о православном царстве нам неизвестен. Может Вы нам подскажете, на каком Вселенском Соборе об этом догмате говорится.
Прот. Сергий Кондаков, прот. Михаил Карпеев, прот. Александр Малых.

Наблюдатель:
13 декабря 2018, 17:57

Прот. Сергий Кондаков, прот. Михаил Карпеев, прот. Александр Малых:
Во-первых. Когда вы называете анафему проклятьем, то показываете, что у вас не Православное понимание того, что такое анафема.
Во-вторых. Сергиане – это не самаритяне, а фарисеи. И тем, что вы не хотите предать анафеме фарисеев, тем губите самаритян в лице обманутого Русского народа. Христос же фарисеев бичом из Храма выгонял.
В-третьих. Относительно вашей позиции сергианства. Я помню, как ещё до того, как Агафангел вынес вопрос о сергианстве на всецерковное обсуждение, я с ним ещё с 2009 года в его живом журнале обсуждал сергианство и предлагал его обсуждать всецерковно. И до того момента, как я полагаю Леоничев и Афанасий все таки Агафангела надоумили вынести это обсуждение на публику (после чего Афанасий и Леоничев всех несогласных клеймили совками), Агафангел несколько лет категорически отказывался от этого. И я помню, как прот. Михаил Карпеев, в споре со мной поддерживал Агафангела, чтобы тему анафемы сергианства не обсуждать. Мнения по этому вопросу у многих меняются, и я не могу за всем уследить. Но что остается у вас неизменным, так это то, что вы против вынесения анафемы сергианству и сергианам. Как это мне доказываете прямо здесь и сейчас. Я же вам утверждаю, если бы вы Христа любили бы больше чем русский народ, то вынесли бы анафему сергианам, которые ещё вдобавок и экуменисты, и тем спасли русский народ. Но вы категорически не хотите думать об анафеме сергиан, потому что русский народ и русскость любите больше Христа, и тем вы русский народ губите.
По поводу догмата о Православном Царстве.
Когда в Символе Веры говорится Церковь, то Церковь – это не только священство, но и миряне. И вы прекрасно знаете, что без мирян Церковь существовать физически на земле не может. И благословлять и окормлять можно только крещеных мирян исповедующих Православие. А учение, что можно неправославных мирян благословлять, тем более тех, кто от Христа отреклись – это и есть ересь сергианства. И миряне в Церкви могут быть любых кровей и любых сословий, потому что перед Христом все равны. Этот догмат вы не можете не знать. А то, что миряне собраны в царство, государство или народ говорящий на одном языке или как угодно ещё вы это можете назвать, это уже не имеет значения. То, что Церковь состоит не только из священников, но и мирян – это догмат. И когда синод РПЦ благословил безбожное временное правительство, когда синод РПЦЗ благословил КОНР с теми же идеалами, что и у революционеров безбожников, когда в РПЦЗ молились за Гитлера или за США как и сейчас Агафангел, когда сегодня говорят: «важно сейчас не обвинять тех или иных политиков, не искать сучки в глазах друг друга, но необходимо объединиться вокруг нашего общего русского дела, Белого дела.» подразумевая сотрудничество с Путинской кликой, а обсуждение сути этой клики называют «съезжанием на политику», - все это сергианство. Такое же сергианство, как и у некогда сотрудничающих с большевиками, а сегодня оправдывающих и восхваляющих самого м.Сергия. Степень у всех разная, но у всех вышеперечисленных общее то, что никто не хочет признать Православное учение о Православном мирянине, что только Православные миряне могут быть окормляемы Церковью, а Церковь может сотрудничать только с властью состоящей из Православных мирян, официально исповедующих Православное вероучение без ересей.

Прот. Сергий Кондаков, прот. Михаил Карпеев, прот. Александр Малых:
14 декабря 2018, 06:40

Уважаемый Наблюдатель, мы последний раз отвечаем Вам, поскольку нет времени, да и желания безконечно объяснять человеку, не желающему слушать и приписывающему нам то, чего мы не делали. Но прежде, чем с Вами попрощаться, позвольте привести к качестве примера ложности Ваших обвинений наше обращение 2012 года к еп. Георгию.
"В преддверии Архиерейского Собора Русской Зарубежной Церкви секретарь Архиерейского Синода еп. Кишнёвский и Молдавский Георгий прислал нам письмо с просьбой высказать мнение о том, в какой форме осудить сергианство на Соборе. Призываем верующих наших приходов, а также боголюбивых посетителей нашего сайта высказать своё мнение по этому вопросу.
И хотя мы уже можем с уверенностью говорить о настроении большинства наших прихожан, тем не менее, мы ждём новых размышлений. Предлагаем вашему вниманию наш ответ еп. Георгию.
«Ваше Преосвященство, Христос воскресе!
Мы и наша паства с пониманием и радостью восприняли весть о том, что предстоящий Архиерейский Собор Русской Зарубежной Церкви собирается особо обличить сергианство. Сегодня, когда всё отчётливее просматривается над нашей планетой тень надвигающегося царства лжемессии антихриста, когда пригретые сильными мира сего возглавители официального Православия спешат включиться в строительство нового мирового порядка, так важно, чтобы Русская Зарубежная Церковь возвысила свой голос, изобличив сергианские мудрования.
Митр. Сергий под руководством чекистских изуверов попытался навязать верующему народу ложную экклезиологию, в то время как для православного сознания всегда было ясно, что Церковь есть «столп и утверждение Истины» (1Тим.3:14-15). Последователи же митр. Сергия полагают, что во имя внешнего преуспеяния или просто существования Церковь может отказываться от Истины, служа лжи.
Сергиане стремятся к тому, чтобы Церковью руководили человеческие страсти и интересы, в то время как Православие исповедует, что у нашей Церкви есть единый Глава – Христос, рождённый прежде всей твари, в Котором и Которым всё создано. Нельзя мыслить Христа без Церкви и в то же время нельзя помышлять о Церкви без Христа. И хотя наследники митр. Сергия официально не провозглашают своим кредо сергианство, а некоторые из них даже подвергают критике деятельность митр. Сергия, но на деле они продолжают губительную линию последнего.
Именно поэтому так важно решительно отмежеваться от сергианства в преддверии тех новых испытаний, которые надвигаются на Церковь Христову.
Подводя итоги вышесказанному, можно назвать основные признаки сергианской ереси:
1. Утверждение, что люди могут спасать Церковь, тогда как Христос спасает людей в Церкви.
2. Подмена понятия Церкви как Тела Христова, глава которого Сам Христос, понятием Церкви как административной организации, во главе которой стоит человек.
3. Допущение лжи и других пороков и ересей якобы во имя блага Церкви.
4. Ложное толкование слов ап. Павла о том, что «нет власти не от Бога» (Рим.13:1).
5. Нераскаянность в грехе цареотступничества и отказ от святоотеческого учения о православной монархии.
Наша Ижевско-Удмуртская земля обильно орошена кровью святых новомучеников и исповедников Российских, и сегодня мы, православные ХХI века, живущие на этой земле, несмотря на свои немощи, ощущаем живую связь с ними. Именно поэтому для нас звучат так ясно слова нашего земляка священноисповедника Виктора епископа Глазовского: «Поистине, эти злоумышленники против Церкви не от человека, а от того, кто искони был человекоубийца и кто жаждет вечной гибели нашей, слугами коего и сделались новые предатели, подменив саму сущность Православной Христовой Церкви: они сделали её не небесной, а земной и превратили из благодатного союза в политическую организацию».
Пусть как анафема св. Патриарха Тихона в 1918 году против власти богоборцев, как анафема Русской Зарубежной Церкви в 1983 году против ереси ересей ХХ века экуменизма, прозвучит ныне набатом покаяния анафема сергианству.
Испрашивая Ваших святых молитв Ваши во Христе прот. Сергий Кондаков, иер. Александр Малых и прихожане храмов Царя-Мученика Николая, прп. Сергия Радоженского и прав. Иова Многострадального."
(kondakov.ws/blog/Anafema-sergianstvu)
Прот. Сергий Кондаков, прот. Михаил Карпеев, прот. Александр Малых.

Наблюдатель:
14 декабря 2018, 07:25

Прот. Сергий Кондаков, прот. Михаил Карпеев, прот. Александр Малых:

Я надеюсь, что вы все таки опубликуете мое сообщение и не будете мне закрывать рот силой, не публикуя мои сообщения.

1. «Ложное толкование слов ап. Павла о том, что «нет власти не от Бога» (Рим.13:1).» Присутствует не только у сергиан МП но и у всех юрисдикций РПЦ, в виду того, что сергианство – это сотрудничество с любой антихристовой властью, которое имело место быть и в истории РПЦЗ, и никто из ныне существующих РПЦЗ не лишен этого исторического наследия сотрудничества с антихристовой властью.

2. «Нераскаянность в грехе цареотступничества и отказ от святоотеческого учения о православной монархии.»
Монархия – это не догмат. И отступление от традиции монархии грехом не является. Грехом и ересью является учение о благословлении неправославных властей, таких как временное правительство, которые было неправославной не потому что было немонархией, но было обществом светским безбожным у которого все религии были равны перед их светским законом. И мнение это было, высказано, в том числе особой комиссией на Поместном Соборе в 1917, что для Церкви монархия или не монархия значения не имеют, а имеет значение вероисповедание власти.

3. Можно до бесконечности называть грех грехом а ересь ересью, хотя сергианству вы обвинений в нарушении догматов так и не предъявили, а только указали на нарушение нравственности в этом явлении. Но вы и тогда и сейчас высказываетесь против того, чтобы предать сергиан/экуменистов анафеме, называя анафему проклятьем.

Надежда:
14 декабря 2018, 08:16

Дорогие отцы, Вы этому троллю ничего не докажете, потому что он не вникает в делаемые ему возражения, всем приписывает свои интерпретации и колет штыком соломенное чучело, которое сам же и создает. Например, ему говорят про "третью силу" (против укроамериканской и неосоветской неправд), а он твердит про "сотрудничество с Путинской кликой" и "сотрудничество с сергианами"... Да еще и анонимно - разве так принято обличать у православных?

Неравнодушный:
14 декабря 2018, 19:10

Наблюдателю. Сам же сначала писал тут, что сергианство нарушает догмат о Православном Царстве, а когда ему отцы сказали, что такого догмата нет, стал говорить, что монархия - это не догмат.
У себя в голове сначала наведи порядок, любезнейший.

Наблюдатель:
14 декабря 2018, 20:31

Надежда, если не ошибаюсь, Николаевна.

Во-первых, я уже говорил. Что личности своей не скрываю. Если в живом общении, то готов и представится и рассказать биографию. В интернете мне не очень хочется представляться. Так как мое имя сути никак не поменяет. А к тому же будет меньше соблазнов у моих оппонентов мою личность оскорблять, как это уже многократно было и в данной дискуссии тоже. За последние почти 10 лет я в интернете столько грязи в свой адрес выслушал... А поговорить в живую однажды согласился лишь о.Игнатий Крутков. Мы поговорили, хоть и во мнениях разошлись, но никто никого не оскорблял. Ему я высказываю личное уважение за это. Позвольте мне быть услышанным вами. Если вы не согласитесь с моей позицией, на том обсуждение и закончится. Но когда я общаюсь с Назаровым, священниками, и другими, я не могу видеть того, чтобы моя позиция была просто услышана.

Вот вы говорите «третья сила», под которой понимаете «против укроамериканской и неосоветской неправды». Я в этом тезисе с вами полностью согласен. Но спор возникает в том, где мы прочерчиваем линию между добром и злом, и как мы её прочерчиваем. То есть при разграничении добра и зла мы исходим из собственного понимания смысла истории и политического чутья, где что дозволено, а где нет? Или мы говорим языком канонов и догматов?

Вот, например, американское сергианство. Современная американская культура – это наследие великой французской революции. В частности знаменитая статуя свободы, символизирующая американскую государственность, была подарена США от республиканской Франции. То есть США – это плоть от плоти детище так называемых либеральных масонов. А в свою очередь, если вы помните, в 1917 году, так называемое временное правительство, состоящее из всех революционных партий (советы уже потом от них отделились, но формировались на почве временного правительства), но с доминантой партий либеральных, захватив власть, объявили Россию светским обществом. И я ещё раз подчеркиваю, безбожной эта власть была не потому, что была немонархией, а потому что была таковой сама по себе, а мнение, что Православное государство может быть и монархией, и не монархией было высказано особой комиссией по обсуждению этого вопроса на Поместном Соборе в 1917 году. И вы не можете не знать, что законы крови, для Православия не имеют фатального значения, и что форма власти будь унитарная, или с широкими правами народными, для Церкви – лишь форма, принципиального значения не имеющая. Но, возвращаясь к временному правительству, между прочим, оно, будучи властью безбожной, утвердило «Марсельезу» в качестве государственного гимна 2 марта 1917 года по старому стилю через 5 дней после отречения от престола Николая II. Тем самым показав свою духовную и культурную преемственность от французской революции, от которой преемственность имеет и нынешняя цивилизация, именуемая США. Таким образом, все Русские Церковные юрисдикции (может за исключение старообрядцев, их я подробно не изучал), имеют в своей жизни исторический груз светского либерально масонского сергианства, одинакового по природе и в России и в США.

В свою очередь Прот. Сергий Кондаков, прот. Михаил Карпеев, прот. Александр Малых. Определяют сергианство как:
1. Утверждение, что люди могут спасать Церковь, тогда как Христос спасает людей в Церкви.
2. Подмена понятия Церкви как Тела Христова, глава которого Сам Христос, понятием Церкви как административной организации, во главе которой стоит человек.
3. Допущение лжи и других пороков и ересей якобы во имя блага Церкви.
4. Ложное толкование слов ап. Павла о том, что «нет власти не от Бога» (Рим.13:1).
5. Нераскаянность в грехе цареотступничества и отказ от святоотеческого учения о православной монархии.

Вы видете разницу между позицией озвученной мной и озвученной отцами Прот. Сергием Кондаковым, прот. Михаилом Карпеевым, прот. Александром Малых? Я лично не против монархии. Я лишь против того, чтобы вопросы монархии и немонархии стояли выше вопроса о Православии и не Православии. Почему никто ныне в РПЦЗ не может признать, что да, синод РПЦ в 1917 году благословил антихристову власть, не потому что та была не монархией, но была по букве собственного закона безбожной? Что временное правительство объявило Россию обществом светским, где перед светским законом равны все религии. Почему никто в РПЦЗ не может признать, что да, может быть Власов и был порядочный человек в личном плане, но он в своем официальном политическом документе провозгласил цель возрождать тот режим, что возник в России после революции 1917 года? Почему никто в РПЦЗ не может признать, да, это была ошибка, благословлять такие цели нельзя было ни под какими политическими уговорами?

«Пусть … прозвучит ныне набатом покаяния анафема сергианству.», - говорят, Прот. Сергий Кондаков, прот. Михаил Карпеев, прот. Александр Малых. Но при этом, точно так же как и у Агафангела, эта анафема не предполагает анафему самих сергиан. Потому что ранее они же говорили: «Мы руководствуемся примером нашего Спасителя. Он похвалил милосердного самарянина – сектанта, с которым иудеи (как и Вы сейчас с сергианами) не хотели иметь никакого общения. Господь разговаривал с самарянкой и провел в самарянском селении (гнезде сектанства и ереси) два дня и все они уверовали. Если бы Спаситель вел Себя, как Вы предписываете, то проклял бы этих людей, как их проклинали фарисеи и саддукеи.» Так, а что вы предали анафеме? Ересь, которую даже определить точно не смогли, задев, в том числе самих себя? А как же догмат о Православном мирянине? Я ещё раз его повторю:

Когда в Символе Веры говорится Церковь, то Церковь – это не только священство, но и миряне. И без мирян Церковь существовать физически на земле не может. Как минимум потому что физически рожают людей женщины и в Православной Церкви женщины быть священниками не могут. И благословлять и окормлять можно только крещеных мирян исповедующих Православие. А учение, что можно неправославных мирян благословлять, тем более тех, кто от Христа отреклись – это и есть ересь сергианства. И миряне в Церкви могут быть любых кровей и любых сословий, потому что перед Христом все равны. Этот догмат вы не можете не знать. А то, что миряне собраны в царство, государство или народ, говорящий на одном языке или как угодно ещё вы это можете назвать, это уже не имеет значения. То, что Церковь состоит не только из священников, но и мирян – это догмат. Православное учение о Православном мирянине означает, что только Православные миряне могут быть окормляемы Церковью, а Церковь может сотрудничать только с властью, состоящей из Православных мирян, официально исповедующих Православное вероучение без ересей.

Для того, чтобы быть не третьей силой, а единственной силой со Христом, необходимо соблюдать догматы и каноны. И один из догматов о Церкви – это догмат о Кафоличности. (Верую во Едину, Святую, Кафоличную (Соборную), Апостольскую Церковь). Кафоличность – это полнота, целостность. Если вышестоящая власть священной иерархии впадает в ересь, как это было в случае с МП, вначале впавшей в крайнюю форму сергианства, а потом и в экуменизм, то нижестоящие на основе 15го правила двук. Соб. временно отделяются. Таковое отделение подразумевает, что с теми, от кого отделились, молитвенного общения нет. Но это не значит, что еретики стали нецерковью. Это значит, что временно, до созыва Собора Кафолической Церкви и вынесения суда над еретиками, Церковь разделилась, на здоровые члены, и больные страдающие ересью. И это временное положение означает существование в Церкви периода смуты, который в обязательном порядке должен быть преодолен через выяснение всех вероисповедных обстоятельств. После чего в обязательном порядке должен быть созван Собор всей Церкви с вынесением суда над еретиками и предания их анафеме, которая понимается как отсечение от Церкви больных ветвей, дабы еретиков тем вылечить от их болезни и научить правде от обратного, дабы сохранить остаток верных, пусть и малочисленных, в чистоте Православия, и чтобы соблюсти догмат о Кафоличности – догмат Полноты и Целостности Церкви.

Если сегодня кто-либо заявляет, что на 15м правиле можно пребывать до скончания века, то это ересь. Это ересь криптоэкуменизма. У Агафангела она в чистом виде. Эклезиология м.Киприана не является этим учением, потому что оно утверждает о необходимости созвать всеправославный собор. Но Агафангел плюнул на необходимость созывать Собор всей Церкви. Он называет себя «остатком» церкви, не полнота, но и не часть, а «единственно верные». Это ересь нарушающая догмат о Кафоличности.

А есть еще альтернативная версия. Эта версия отстаивается вашей стороной. О том, что об этом вообще думать не надо. Объясняется это особой любовью к заблудшим. Если обсуждать подробнее, я уже 12 лет подробно изучаю, в том числе позицию Назарова, то получается следующее… Он считает, что судить еретиков сергиан экуменистов можно только после того, как русские люди вернуться к власти над исторической Россией. В этой позиции Кафоличность – это не внутреннее свойство Церкви, а внешнее, зависящее от политических обстоятельств.

А есть ещё одна версия, тоже существующая в среде ваших сторонников. Но это ближе уже например к вл.Софронию. Дело в том, что после 1991 года, когда РПЦЗ стала дробиться на осколки, все эти осколки объединяло то, что все они спешили вынести анафему МП. Логика позиции заключается в том, что те, кто по гордыне возомнили себя исключительными, предав анафеме МП, впали в грех самомнения. Я не спорю, да, они впали в грех гордыни и у них единства между собой нет. Но они не хотели разобраться в сути вопроса, и, будучи сами наследниками некоторых случаев в своей истории сергианства, стали судить сергиан. Но по версии, которой ещё недавно придерживался вл.Софроний, с сергианством и так все понятно, что там и обсуждать нечего. Сегианство, как он мне лично при встрече сказал, когда я был в Навережье в гостях в далеком 2009м году, попробую процитировать: «это допущение в сердце копромисса со злом». Простите, а только в МП шли и идут на копромисс со злом, сотрудничая с безбожными властями, или в РПЦЗ, пусть и не в такой степени, но все же на компромисс шли? Но конкретно вл.Софроний и сторонники такой позиции категорически отказываются что либо обсуждать (отказывались). И стоят на том, чтобы вопрос действительности или не действительности таинств офПЦ (предать анафеме сергиан или не предавать) не обсуждать. Не обсуждать потому, что боятся такого же дробления как и у осколков РПЦЗ.

Простите, но никто в современной Православной Церкви не может уйти от вопроса действительности или не действительности таинств в офПЦ, в особенности в РПЦ МП. Убегать от этого вопроса невозможно. И в частности вл.Софроний, в конечном итоге, признал экклезиологию м.Киприана ложной, что подразумевает признание таинств офПЦ недействительными.

И вот вы говорите, что вы третья сила, что вы не зависимы от апостасийных сил зла. Я вот Назарову на его форуме сделал прогноз, за который он назвал меня идиотом, и сказал, что я разбираюсь во всем, как свинья в апельсинах. Но все таки, мой прогноз такой, что вполне возможно, что антихристовы силы выберут для своего мирового порядка вовсе не США, а Православную Россию. Православную во всей внешности, но внутренне подчиняющейся жидам и их антихристу. Более того, я эту версию Назарову говорил, на так называемом БМС в 2008 году при свидетелях. Говорил, что скорее цель антихристовых сил не уничтожить Русский народ и Русскую Церковь физически, но духовно поработить, купив лояльность Русской Церкви за все земные блага. Кто-то даже из присутствующих тогда вспомнил Евангелие: «И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени, и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твое. Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи». Назаров только потом спустя много лет понял серьезность моего убеждения в таком прогнозе, и назвал меня идиотом, типа это идиотизм.

Я понимаю, что и при таком раскладе, вы предполагаете бороться с апостасийными силами внутри России, обличать антихристову власть. Но как вы будете обличать такую власть, если вы не будете иметь права вынести еретикам анафему? И как вы можете быть убежденными в том, что остаетесь со Христом, если нарушаете догмат о Кафоличности Церкви?

В заключение, что хотелось бы сказать. Я не стану доказывать, что я истинный и праведный стою со Христом. Выше, я просто дискутировал с вами о букве Православного догматического закона, и других букв закона сопутствующих богословию. В истинной букве может заключаться дух дьявола, а люди, не соблюдающие буквы закона, могут по духу быть с Богом. Дух выше буквы! Но я думаю, что все прекрасно видят, куда катится мир. Я лично полагаю, что те, кто по состоянию здоровью могут прожить ещё лет 10, вполне могут оказаться свидетелями прихода антихриста. Я считаю, что Трамп развалит США в первый свой срок, осталось ему три года. Может я, и ошибаюсь, но склоняюсь к такому прогнозу. Ну а ерейский машиах, живущий сегодня в США не станет там задерживаться, и отправится в израиль.
Так или иначе, скоро или не очень, время покажет кто прав а кто нет.

И я был бы очень благодарен администраторам сайта, если они все таки опубликуют мое выше написанное сочинение.

Наблюдатель:
14 декабря 2018, 20:36

Неравнодушному.

А кто вам сказал, что царство может быть только монархией? Почему оно не может быть Собором? Православным Земским Собором. Почему по вашему Царство может быть только в том случае, если власть передается по закону крови? Я не могу к сожалению отослать документы Собора 1917 года по этому вопросу, потому что этот форум не предполагает прикрепление картинок. А документ у меня в формате JPG. Но я бы вас отослал читать деяния последнего Поместного Собора 1917-1918 годов.

Надежда:
15 декабря 2018, 11:32

Если Вы готовы назвать себя в личном общении, то и вступите в личное общение. Вместо этого Вы публично на этом сайте обличаете всех и вся. А так у православных не принято. Мнения анонимов веса и доверия не имеют. Тем более, если они передергивают и искажают суть делаемых им возражений и назойливо талдычут своё. Мне кажется, надо тут прекратить это.

Наблюдатель:
15 декабря 2018, 11:50

Я не говорил о личном общении, но о живом публичном. А если вам возразить нечего, то за сим откланиваюсь. И я не "талдычу", а разговариваю. По всей видимости с глухонемыми. До свидания.

Неравнодушный:
16 декабря 2018, 12:56

Наблюдателю. Это мне говорит Библия и мировая история. Царство – на то оно и царство, что управляется царем. А собор управлять государством не может. Тут вы опять придумываете. Собор может собраться, чтобы избрать царя, как было у нас в 17 веке.
Я прочитал, что вы написали Надежде. По-моему, вы ломитесь в открытую дверь во всем, кроме вопроса анафемы сергианам. Вы похоже хотите, чтобы отцы вынесли анафему всем, кто пребывает в МП. Тогда это сразу все спасет и оздоровит. Но что-то не верится, да и не все кто был крещен в МП являются сергианами. Вопрос гораздо сложнее. Если людей не клеймить, а относиться к ним так, как Христос к самарянам, о чем писали отцы, то это будет гораздо правильней и многих будет легче убедить.

Наблюдатель:
16 декабря 2018, 19:44

Неравнодушному.
1. Если вы ссылаетесь на Библию, то забываете, что в ветхозаветные времена монархией было и ветхозаветное царство и ветхозаветное священство, где власть передавалась по законам кровного наследства. В том числе институт первосвященства был монархией. А после установления Нового Завета законы крови перестали играть сакральную роль. В свою очередь народовластие – это не выдумки жидомассонов, это традиция устройства власти присутствующая в разных культурах разных народов всех времен.
2. Вы имеете право отстаивать мнение, что монархия лучшая форма правления, равно как и я могу с этим не соглашаться. И оба мнения имеют право существовать в Церкви, поскольку это – политические разногласия и основ вероисповедания они не затрагивают. Но в 1917 году синод РПЦ благословил власть антихристову, не потому что она была немонархией, но была основана на возрожденной античной языческой культуре и провозглашала светский гуманистический принцип равенства всех религий перед человеческим законом. Именно поэтому она и была антихристовой, а не из-за немонархии.
Я ещё раз подчеркиваю, что мне назвать свое имя публично труда не составит. Но не в этом формате интернет форума. А главные действующие лица сегодня в РПЦЗ вл.Софроний, вл.Агафагнел, Назаров и другие, знают кто я и кто пишет эти сообщения. Потому что сегодня я – единственный, кто в среде зарубежников отказывается соучаствовать в революции 1917 года, как раз таки не из-за «отречения от царя», а за благословление РПЦ власти антихриста (при том, что такая позиция в РПЦЗ – это точно сформированное вероучение, о том, что благословлять неправославную власть можно, за исключением большевиков). И я с 2009 года в РПЦЗ именно по этой причине не причащаюсь, и уже почти 10 лет веду в интернетах дискуссии и переписки по этому вопросу.
3. Собор может собираться ради избрания каждого нового царя, который понимается как первый среди равных. И законы крови для Церкви никакого фатального значения не имеют. И это вопросы политики, а не вероисповедания.
4. Я не ломлюсь в открытую дверь. Где и когда кто-либо из вас признал догмат о Православном мирянине? Есть такой догмат или нет? Где и когда в РПЦЗ признали, что благословление Власова и КОНР – это такое же сергианство как и благословление временного правительства?
5. По поводу вынесения или не вынесения анафемы сергианства. Я ещё раз повторюсь. Сергиане – это не самаритяне, а фарисеи. И не анафематствованием фарисеев вы губите самаритян. И это не политическая и не морально нравственная позиция. Это догмат о Кафоличности Церкви. И вы этот догмат не соблюдаете.
6. Вы соучаствовали в войне на Украине словом или делом? Агафангел с той стороны, вы с этой. Это останется на вашей совести. Я лично не занимал ни одну из сторон. И моя совесть в этом чиста. Я никогда не стану убивать людей на деньги жидов и под руководством шабесгоев, кем бы они не назывались, хоть либералами хоть сергианскими православными патриотами в перемешку с большевиками, даже если и возглавляли бы при том, самых добрых, самых честных и самых искренних самаритян.

Неравнодушный:
17 декабря 2018, 12:25

Наблюдателю. По вопросу монархии я немного читал. Так вот, в Библии у евреев сначала была теократия, а с царя Саула началась монархия. Царь – помазанник Божий, получает благодать Св. Духа от Церкви, сначала ветхозаветной, а потом новозаветной. Закон крови при монархии необязателен. Смотрите в истории Византии.
У отцов на этом сайте я читал, что синод РПЦ в 1917 году согрешил, благословив Временное масонское правительство и отказавшись поддержать Помазанника Божия.
Догмат о православном мирянине, как и догмат о православном царстве, похоже, вы сами выдумали. Вам уже отцы отвечали, что догмата о православном царстве нет. Есть анафема тем, кто отрицает, что цари помазуются на царство по особой воле Божией и им дается для этого особая благодать Божия.
Наверно, и у архиереев РПЦЗ были грехи или ошибки, в том числе и с Власовым. Но ведь у них нет обоснования тем, что всякая власть от Бога, как в МП.
Если бы среди фарисеев были искренно ищущие правды Божией, то Господь бы не отверг и фарисеев, как не отверг Он апостола Павла. В МП есть много людей искренних, но многого непонимающих. По-моему, они похожи больше на самарян, чем на упертых фарисеев.
Вообще, вы очень эмоциональны и ни в чем не желаете признавать своей неправоты, спорить с вами желания больше нет. Оставайтесь при своем мнении.

Наблюдатель:
17 декабря 2018, 13:45

Неравнодушному.

В библии у евреев в начале вообще государственности не было. Но членами ветхозаветной Церкви могли быть лишь иудеи по крови. И с возникновением государственности была установлена наследственная монархия.

Если вы не исключаете возможности существования выборной монархии, где каждый раз монарх избирается Собором, и над таким монархом проводится таинство миропомазания, как над главой Православного Царства. И если вы не настаиваете о именно кровной передачи власти, то в таком случае в наших политических воззрениях особых разногласий возможно и нет.
Но.
РПЦЗ признавало, что «февральская революция - это дело антихристово», потому что «временное правительство - это немонархия». Что не помешало, потом РПЦЗ благословить Власова с его «возвращением народам России прав, завоеванных ими в народной революции 1917 года». И о том, что и РПЦ в 1917 и РПЦЗ в 1944 совершали акты сергианства, благословляя антихристову власть, не потому что она была немонархией, а была антихристовой сама по себе, по озвученным ими целям превращения русского народа окормляемого Русской Церковью в светское общество, никогда в РПЦЗ не было озвучено и признано. Поэтому конкретно вы предать сергианство и сергиан анафеме права не имеете.

Вы сами сказали, что догмата о Православном мирянине, сиречь о Православном человеке у вас нет. Равно как и нет догмата о Кафоличности Церкви.

Оставайтесь при мнении своем.

Наблюдатель:
17 декабря 2018, 13:48

Неравнодушному

P.S.

Апостол Павел будучи фарисеем был обращен в христианство уже после предания фарисеев анафеме, вам ли этого не знать, или вы Евангелие не читали?

Михаил:
15 января 2019, 18:12

Михаилу Назарову!

Вы знаете я последнее время пытаюсь исследовать хилиазм на предмет что в действительности о нём было известно и что писали святые.

И вы знаете действительно всё надо проверять и досконально. И святые могут ошибаться. Ведь Свято Михаил Ершов ИПЦ всю жизнь сидевший в лагерях был 100% хилиастом.

И как оказалось хилиазм в действительности не был осужден на 2-м Вселенском соборе. Серафим Роуз и Аверкий Таушев ссылаясь на осуждение хилиазма Церковью в реалии ссылаются на книгу митрополита Макария Булгакова, который получается солгал об осуждении хилиазма или ег оне так напечатали. Не понятно.

Не мало Святых первого века считали кто не верует в 1000-летние Царство не могут считаться христианами.

Сам я не могу пока принять хилиазм ни сердцем ни умом. Но всё таки всё надо исследовать и проверять.

И вот какой интересный диалог я нашёл. И что с этим делать прикажете?

http://www.kongord.ru/Index/Editor_column/ChristKngdmapl.html

МВН:
17 января 2019, 08:48

Уважаемый Михаил!
Не очень понимаю, почему Вы с вопросом о хилиазме обращаетесь ко мне. Я не богослов и всего лишь доверяю духовной мудрости тех видных авторов РПЦЗ, которые среди прочего писали и о ереси хилиазма в полном согласии друг с другом, см.: Отцы РПЦЗ о ереси хилиазма ( https://rusidea.org/300027 ). Мне также не встречались среди авторов исторической РПЦЗ сторонники хилиазма, они появились лишь в последнее время (гитлерист-оккультист Демин, его духовник Леоничев и их покровитель м. Агафангел Пашковский).
Неважно, сколько ранее отцов Церкви верили в Тысячелетнее Царство, и сколько опровергали такую трактовку. Мы не на "демократических выборах". Важен смысл учения тех и других И мне кажутся убедительными главные возражения наших отцов РПЦЗ против хилиазма:

1. Если хилиасты ссылаются на угодные им места в Священном Писании, то ведь есть и много противоположных, причем более важных и основополагающих для смысла истории. Писание говорит только о двух пришествиях Христовых в мiр: о первом для искупления грехов человечества и создания Церкви, и о втором ‒ для победы над созревшим злом в лице господствующего антихриста. Хилиасты вводят еще одно – промежуточное пришествие Христово, которое будет продолжаться 1000 лет. Это ломает весь логический процесс созревания зла на земле в истории, что описывается в Священном Писании.

2. Конечно, Всемогущий Бог может сделать в истории всё, что пожелает. Но для чего и Ему и христианам нужен суррогат ‒ Тысячелетнее Царство на земле, если им обещано Вечное Царство Небесное? «Хилиазм предполагает какое-то мiрское истолкование этого тысячелетнего Царствования и потому, по сути своей, является ожиданием земных благ вместо небесных и – вольно или невольно – отрицанием истинного и уже осуществившегося Царствия, которое есть Церковь» ‒ так аргументировал о. Серафим (Роуз).

3. Не очевидно ли, что все земные утопии являются формами хилиастических ожиданий: иудейских (коммунизм), масонских (царство Астреи и безконечный прогресс), гитлеровских (тысячелетний Рейх)? И сколько сект (наподобие иеговистов) порождено хилиазмом! Его влияние заметно и в современном православном патриотизме с утопическими ожиданиями могучего "Святорусского Царства", которое утвердится на всей земле ‒ вместо открытого нам Христом трезвомысленного видения мiрового процесса и нашей миссии в нем.

На последнем этапе земной истории цель хилиазма состоит «в подготовке Царства Антихристова. Ведь, по предречению ряда Святых Отцев, идеей установления благоденственного и мирного жития на земле, полного изобилия и благополучия, под громким названием "Царства Божия", будет прельщать христиан и привлекать их симпатии к себе не кто иной, как Антихрист. Итак, вот кому в конечном итоге служат эти современные еретики – нео-хилиасты» ‒ предостерегал архиепископ Аверкий (Таушев).

Приведенная Вами ссылка на статью Манягина этих простых аргументов не затрагивает. Кроме того, у меня нет доверия к автору, который демонстрирует свои методы "исследования" в книге "Апология Грозного Царя", доказывая его "святость" (ну без этого никак нельзя дать ему объективную оценку, отделив достоинства от грехов) и пророчески рисуя такую хилиастическую картину:
«Скоро мы увидим посох Грозного Царя в руках Царя-победителя, в руках Государя воскресшей России... Государь Иоанн Васильевич есть прообраз последнего Русского Православного Царя апокалиптических времен, грядущего очистить Святую Русь, выгрызть на ней измену и вымести с нее предателей, оградить ее от антихриста». А те, кто в этом сомневается: «слуги антихриста и враги Христа!».

Оставьте комментарий

Радио

Комментарии

Алексий Родионов
"Если для апостола Павла, Иоанна Златоуста, Паскаля, Пушкина, Достоевского и сонма других...
Прот. Александр Малых
Олег, почему Вы считаете, что нам как священнослужителям, должно быть "хорошо известно,...
Олег
Вам как священнослужителям хорошо известно, что Королевский двор Дании засекретил на века,...
Надежда
Благодарю Вас, отец Михаил, за такое подробное, понятное разъяснение. Очень важно обращаться...
AlexeyPer
В 2015-2016 годах на сайте апологетического центра «Иринея Лионского» была опубликована информация...
Сергей
Это не удивительно, почему Королевский двор Дании, засекретил на века, частную переписку...
Юля
"Не знаете какого вы духа", Вячеслав!...
р.Б.вячеслав
Отец Максим Миняйло: «Перенос храма в другое место может сделать его строительство...
Кирилл
Дионисий! Читайте историю Церкви и отцов Русского Зарубежья, тогда поймёте почему РПЦЗ...
р.Б. Дионисий
Кирилл - это у вас по сути экуменическая экклесиология. Если вы разрываете...

Календарь

Другие записи

RSS-лента

Архив




Служебникъ
Западно-Европейский вестник
Наши баннеры