Вопрос-ответ

22 мая 2012
Рубрика Вопрос-Ответ

дума

Вопрос: В последнее время некоторые священники и средства массовой информации, которые систематически говорят об апостасии и ереси патриарха и всего его ближайшего окружения, в тоже время не менее категорично заявляют о том, что патриарха надо поминать как своего «Великого Господина и отца» за богослужением. И тот, кто этого не делает, оказывается вне Церкви. Как относиться к подобным заявлениям?
Ответ: Представьте американца, который заявляет вам, что он терпеть не может президента Обаму и считает его человеком, который ведёт страну к катастрофе, но вместе с тем он всегда голосовал и будет голосовать за президента Обаму. И более того, считает врагом Америки всякого, кто это не делает. Не правда ли, странная логика?
Но ведь во многом такую же модель поведения предлагают нам горе-ревнители, которые соглашаются с тем, что патриарх является еретиком и отступником, и в то же время объявляют тех, кто отказывается поминать патриарха, раскольниками и предателями вопреки 15 правилу Двукратного Константинопольского Собора и 3 правилу Третьего Вселенского Собора. Если эти господа действительно считают своим отцом и первоиерархом патриарха, то они должны перестать называть его еретиком и отступником.
Вопрос: Чем объясняется такая двойственная позиция этих людей?
Ответ: Мотивы могут быть разные, на чаще всего за подобной двойственностью скрывается обыкновенная трусость и малодушие. С одной стороны хочется выглядеть в глазах своих почитателей несгибаемыми борцами за святое Православие. А с другой – не потерять тёплое место и не столкнуться с настоящими гонениями.
Вопрос: Почему сергиане и экуменисты, хотя и ворчат на этих горе-ревнителей, но терпят их рядом с собой?
Ответ: Они помогают удерживать значительную паству под властью сергианской иерархии, а также контролировать их деятельность.
Вопрос: Означает ли, что в исповеднических приходах не молятся за патриарха и его окружение?
Ответ: Господь наш Иисус Христос завещал нам молиться за своих врагов. Даже на Голгофе, пригвождаемый ко Кресту Он молился за богоубийц: «Отче прости им, ибо не ведают, что творят».
Во все времена христиане молились вслед за Господом, за своих врагов. И поэтому вполне естественно, что мы молимся за наших гонителей и хулителей, всех тех, кто злобствует и распространяет клевету протии нас.
Мы желаем всем сергианам и их патриарху всего самого доброго, а главное духовного прозрения, покаяния и спасения.
В приходах Русской Зарубежной Церкви произносится за литургией замечательная молитва «О спасении России», в которой есть такие слова: «Господи Иисусе Христе, Боже наш! Приими от нас недостойных рабов Твоих усердное моление сие и, простив нам все согрешения наша, помяни всех врагов наших, ненавидящих и обидящих нас и не воздаждь им по делом их, но по велицей Твоей милости обрати их: неверных ко правоверию и благочестию, верных же во еже уклонитися от зла и творити благое».

Вернуться к списку записей

Комментарии

р.Б.вячеслав:
22 мая 2012, 14:32

Ответы на вопросы иеромонаха Евстратия (Филиппова) о непоминающих внутри русской православной церкви.
http://www.youtube.com/watch?v=SHDmW2tTa1k&feature=related

р.Б.вячеслав:
22 мая 2012, 14:42

Все верно Ижевские батюшки! Так это же дух фарисейства! Говорят одно, а делают другое и народ за собой тянут.
«Отче прости им, ибо не ведают, что творят».
Жизнь Иисуса – Евангелие от Луки (Христианский фильм)
http://www.youtube.com/watch?v=1A2IQp84m-Y

Елена птичка:
29 мая 2012, 07:18

Большое спасибо, отцы честные, хорошие вопросы и ответы.

Евгения:
05 августа 2012, 12:44

Есть же сильные и порядочные люди, не так все плохо. Жаль, что их мало...

Любовь:
11 мая 2013, 20:09

После смерти, тех, кто умер в расколе нельзя поминать заказными в Храмах Московской Патриархии. Создав православную секту, ради своих духовных партизанских п
ринципов пускаете под откос души людей, живых и умерших. Увы, вас уже не остановишь, настолько вы верите своему мнению, не замечая его пагубности.

Любовь:
12 мая 2013, 19:43

Как хорошо поставлена пропаганда против Московской Патриархии и её членов - общего Тела Христова. Как хорошо рассматриваются все их грехи и недостатки. И ходить то туда не желательно и запрещено. Зато наши прихожани самые верные, потому что верят безоговорочно, что им говорят, да ещё такие высокие авторитеты как отец
Сергий. Должны, обязаны верить безоговорочно - ведь эту истину только мы исповедаем, и внушают нам это без конца. Кто не с нами, тот предатель отца Сергия и святых. Да приход надо держать, чтобы верили, слышали то, что нужно, а то как троих батюшек прокормишь.

Любовь:
12 мая 2013, 20:30

К сожалению, священники, которые ушли из Церквей, находящихся под руководством Московской Патриархии, уже вред ли туда вернуться. Слишком много у них грехов против благодатной Церкви под руководством, как все мы,грешной Московской Патрирхии. Грехи расколов и разделений врачуются очень трудно. И порой справедливая критика грехов, при таком разделении превращается постепенно в полное неприятие и отторжение. А вот у некоторых прихожан есть ещё возможность подумать самим, послушать разные мнения, разных священников. Слишком опасно заблуждения на духовном пути, к сожалению, есть точка,з от которой уже нет дороги назад.

Любовь:
13 мая 2013, 08:12

Исследователи писали, что те или иные еретические суждения можно найти даже в книгах отцов Церкви. Человеку свойственны ошибки, слабости. Главное, чтобы серьёзные ошибки - глобальные ереси не охватили всю Церковь, или большую её часть, со священством и мирянами. В храмах Московской Патриархи, по Божией милости, этого пока нет. Есть грехи, недостатки членов Церкви. Но Церковь и создана как лечебница от грехов, заблуждений, и в том числе отдельных еретических частных мнений. Создав православную секту борцов за истину, под оправданием окормления осколками РПЦЗ, вряд ли можно улучшить обстановку, создавая новые расколы и разделения. Вряд ли это благоприятно отразится и на Церкви и на душах людей.

Надежда Загребина:
13 мая 2013, 09:28

Любови:Действительно "слишком опасно заблужденния на духовном пути",но ,возможно, это Вы заблудились,назвав"духовными партизанскими принципами"отстаивание Святой Православной Веры в чистоте.У Вас не возникает сомнений о своем "правильном духовном пути",когда Вы слышите ложь с амвонов,видите повсеместное сокращение служб,несоблюдение священниками поста в среду и пятницу(отнюдь не по немощи телесной},когда нарушаются Каноны Святой православной Церкви,когда Правила Святых Апостолов и Постановления Вселенских Соборов объявляются неактуальными и устаревшими? Вас это не смущает,как не смущают постоянные скандалы,связанныес именем Патриарха Кирилла,не смущает экуменическая деятельность верхушки МП,уже ничем не прикрываемая...Ваше право-Ваш выбор,но хочу заметить,что наши священники,и отец Сергий в частности,никогда не говорили о том,что нет Благодати в храмах МП,никогда не говорили о том, что нет достойных священников и истинно православных в приходах МП.Наш приход напрасно пытаются обвинить в критиканстве и пропаганде раскола.Мы просто пытаемся максимально честно объяснять свою позицию,если у людей возникают вопросы.

Надежда Загребина:
13 мая 2013, 09:45

Любови и не только:Вы обвиняете отца Сергия в том,что он требует от прихожан безоговорочно верить ему,объявляя предателями тех,кто не с нами,в том ,что прихожан удерживают силой,подавляя их волю и лишая права выбора..Увы..Увы..Верными наши прихожане являются не потому, что"безоговорочно обязаны верить отцу Сергию"(как Вы пишите},но безоговорочно должны верить Христу,стараться жить по Евангелию,исповедовать Святую Православную Веру и хранить ее в чистоте. Так живут наши батюшки и учат этому нас,грешных,.А приход силой не удержишь,людей удержишь правдой и любовью.Подумайте об этом,а еще почитайте Историю Церкви.

р.Б.Олег:
13 мая 2013, 20:34

Любови!Бла-бла-бла!!!"Языком чесать не мешки ворочать"!!!Вы хотя бы для приличия открыли каноны Првославной Церкви и почитали прежде чем брызгать здесь своей слюной!!!Притчи 26:4-5; и ещё - " Начало слов из уст его -глупость, а конец речи из уст его - безумие" (Екклесиаст 10:13)

Людмила:
13 мая 2013, 20:34

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Давайте вспомнить с чего началось изгнание нашего прихода (по словам Любови и МП «раскол»). Более двух лет назад в Крестопоклонную неделю Великого Поста три священника обратились с письменным заявлением к патриарху Кириллу (см. «Обращения»). Ответ на заявление не последовал, но начались изгнание из храма и гонения. Те, кто читал заявление о. Сергия, о. Михаила и
о. Александра не могли вразумительно опровергнуть факты, высказанные в обращении, зато попытки запугать, лживо заклеймить, очернить, оклеветать постоянно обрушиваются на батюшек.
Хочется пожелать всем нам подходить к любым вопросам с рассуждением, изучать Священное Писание, исполнять заповеди Божии.

ВОИСТИНУ ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Любовь:
13 мая 2013, 20:39

Согласна с Надеждой в том, что у священников их прихода много положительных качеств, которые привлекают людей. Кстати, эти качества и благодать были им дарованы от Бога в той самой "сергианской" Церкви, где они много лет служили и которую сейчас обходят стороной. Критика в адрес этой Церкви, которая их взрастила, сейчас не имеет никакого смысла. Критиковать можно только, когда находишься внутри этой Церкви, когда вместе со всеми несешь её тяготы, невзгоды, трудности свои и чужие грехи. Ещё Митрополит Антоний Сурожский, когда его прихожане не хотели принимать к себе в приход новых эмигрантов сказал, что да, нам здесь с вами хорошо, новые люди принесут с собой новые проблемы, но если мы с вами будем отгораживаться от мира и жить в своём уютном мирке, то мы превратимся в секту. Митрополит Антоний в те трудные времена конечно мог выбрать юрисдикцию РПЦЗ, но он выбирает Московскую Патриархию, говоря, что мать не бросают, когда она больна. Да, мы тоже видим много трудностей, грехов, отступлений, как внутри себя, так и в Церкви. Но мы можем и должны молиться, нести
скорби и страдания совместно, так как находимся внутри этой Церкви. А вам дано, лишь с наружи искать недостатки и критиковать. Чтож, каждый делает свой выбор, насильно не любить, не сострадать не заставишь.

р.Б.Олег:
13 мая 2013, 20:43

Любови!Весна заканчивается,а у Вас обострение судя по всему так и не прошло!!!

Любовь:
13 мая 2013, 21:02

Кстати, РПЦЗ так и критиковала снаружи, обливающуюся кровь, уничтожаемую беспощадно" сергианскую" Церковь.
В этом завьяловские зарубежники достойные её приемники. Читайте историю Церкви. Прот. Георгий Митрофанов"История Церкви 1900-1927 годов".

Любовь:
13 мая 2013, 21:14

Книгу Прот. Гергия Митрофанова История Церкви 1900-1927, можно найти и прослушать в аудиозаписи на сайте предание.ру. Она основана на подлинных архивных документах.

р.Б.Олег:
15 мая 2013, 11:24

Любови!Дорогая сестра!Отвечать навесь Ваш бред который Вы тут несёте судя по всему нет ни какого смысла всё уже многократно писалось и объяснялось,а с одержимым человеком о чем можно говорить? - Правильно,ни о чём!!! Только в очередной раз хотелось бы напечатать слова Святого Новомученика Кирилла (Смирнова), Митрополита Казанскаго,который прославлен в сонме святых РПЦ МП,который был настоящий патриарший местоблюститель,законный глава Русской Церкви по Завещанию Св. Патр. Тихона, писал, что "Таинства, совершаемые сергианами, правильно рукоположенными во священнослужители, являются несомненно Таинствами спасительными для тех, кто приемлет их с верою, в простоте, без рассуждений и сомнения в их действенности и даже не подозревающих чего-либо неладного в сергианском устроении Церкви". Но в то же время Свят. Кирилл отметил, что "они служат в суд и осуждение самим совершителям и тем из приступающих к ним, кто хорошо понимает существующую в сергианстве неправду и своим непротивлением ей обнаруживают преступное равнодушие к поруганию Церкви. Вот почему православному епископу или священнику необходимо воздерживаться от общения с сергианами в молитве. То же необходимо для мiрян, сознательно относящихся ко всем подробностям церковной жизни".
Так вот дорогая сестра Вы судя по всему относитесь к тем кто хорошо понимает существующую в сергианстве неправду и своим непротивлением ей обнаруживают преступное равнодушие к поруганию Церкви.

И ещё если можно прокомментируйте пожалуйста про "православных массонов" - http://www.pokaianie.ru/article/11226/read/11599

о.Владимир:
15 мая 2013, 11:39

г-же Любови.

Я не из РПЦЗ(А). Но Вы явно не дружите ни с логикой, ни с историей, в т.ч. с церковной историей. Митрофанов - неплохой автор, но не авторитет в вопросе взаимоотношений РПЦЗ и МП. Если он - член МП, понятно, что он будет выгораживать её и оправдывать то, что не имеет оправдания с церковной точки зрения, как и другие МПшные авторы.

Приведённый Вами пример с г-ном Блумом тоже не примерный для данной ситуации. Ситуация-то совершенно другая. Поэтому, не передёргивайте. Вы предлагаете, утрированно, конечно, жить в помойке или вместе с трупом. Блум предлагал же что-то совершенно другое тем старым прихожанам.

Хорошие качества, которыми обладают "ижевские отцы", дарованы им Богом вне зависимости от ихней изначальной юрисдикции, даже вопреки ей. Если б качетсва людей зависили от вероисповедания, а тем более от юрисдикции, то в МП были бы только одни ангелы, а вне её - одни демоны. Но, очевидно, что так не есть. Да и Благодать Божья действует на всех людей, ищущих Бога, и даже на не ищущих. Другое дело - Благодать в Таинствах или том, что внешне напоминает чинопоследование таинств, в дораскольной РПЦЗ, МП и РПЦЗ(А). Но здесь я расхлжусь во взглядах с "ижевскими отцами".

Лаодикиец:
15 мая 2013, 12:03

Любовь, кровью обливалась Русская Катакомбная Церковь, а митр. Сергий благоденствовал, его преемники тоже, отправляя лучших своих священников, если не в лагеря, то на нищие задворки епархий МП.
ПК продолжает в том же духе.

р.Б.Олег:
15 мая 2013, 18:42

Любови!Знаю я одного преподавателя Духовной Академии Кураева,который говорил: - "что Каноны Православной Церкви можно поцеловать и положить на полку!", и многое другое,если его слушать то далеко можно зайти!Тут Вы нам предлагаете послушать другого преподавателя,только Санкт-Петербургской Духовной Академии прот. Гергия Митрофанова.Да и подлинность этих архивных документов ещё нужно проверять!потому что сколько (как бы помягче выразиться) лжи в МП-шных документах и литературе ой-ой-ой.А что он говорит про митр.Сергия(Старгородского),и митр.Алексия(Симанского) ставшего впоследствии Патриархом?

Любовь:
16 мая 2013, 16:26

Олегу. Я не знаю в каком христианстве вас воспитывали оскорблять людей. Но я вас прощаю. Если вы радеете за соблюдение канонов, то сами их не нарушайте. Служить на территории, канонически принадлежащей Московской Патриархии, можно по канонам,только с разрешения её епископа. Если же Московская Патриархия для вас неканоничная Церковь, то вы близки к греху хулы на Святого Духа. От чего да упасёт вас Бог, так же, как от хулы на ближнего своего.

Любовь:
16 мая 2013, 16:38

Людмиле. Если бы ижевские священники выступили только с критикой может это было бы и положительно. "Изгнали" их не за критику, а за отказ поминать Церковного Патриарха, что по Церковным канонам приравнивается к расколу. И по другому церковное священноначалие отреагировать на это не могло. По церковным правилам священники должны были обратиться к правящему архиерею и с ним решать все свои несогласия и вопросы.

Любовь:
16 мая 2013, 17:45

Когда св. патр. Тихон, сначало проклинавший большевиков, а затем заявивший об аполитичности Церкви, пытался умиротворить людей в гражданскую войну, признал советскую власть, как попущенную Богом. Он призывал людей сохранить веру при этой безбожной власти. Так же и Митр. Сергий и поддержавшие его епископы, в т.ч. св. Иларион Троицкий, понимали, что другой страны, у них может и не быть, а надо жить и хранить веру в этих страшных условиях. Так и сейчас, понимаешь, что при всей критике Московской Патриархии, другой канонической Церкви на нашей территории нет. И жить и верить надо в этих условиях, не разжигая расколов, " гражданских" войн, не уходя в сектанство. Пока можно ходить в Храмы, есть и достойные пастыри, совершаются Церковные Таинства. Восьмого собора не было и символ веры никто не изменял. Бунтовать сейчас- это на руку только врагу Церкви, который и так пытается уничтожить её со всех сторон. Думать, что можно создать другую Церковь, и она будет каноничной - это абсурд.

виктор:
17 мая 2013, 05:46

Любови. Что касается церкви - может быть Вы забили что такое церковь? Или, может быть, Вы считаете, что та самая контора "МП"- это и есть вся церковь? А если нет, то в таком случае, где Вы видели, или слышали, чтобы Отцы критиковали церковь? Спрошу еще об одном,( то что мой ум и совесть ни как не вмещают и не переваривают). Как Вам кажется, это нормальное явление, то что священноначалие оправдывали оправдывают и продолжают это делать и по сей день, имеется ввиду, декларация Сергия Страгородского- т.е. сотрудничество с богоборческой властью, а можно сказать и с сатанинской- есть вынужденная мера для сохранения церкви Христовой. Полнейший маразм. Как можно вступать в соглашательство с гонителями церкви, глава которой Господь наш Иисус Христос, для сохранения этой-же церкви? Не царьков хотели они сберечь, а задницу свою А разве ново мученики и исповедники Российские жизнь свою положили не для сохранения церкви, или те, кто вынужден был уйти за границу - они разменивали истину на постыдное и предательское соглашательство? Вы пишете, что Служить на территории, канонически принадлежащей Московской Патриархии, можно по канонам, только, с разрешения её епископа простите, но МП не является наследницей Русской православной церкви, она организована большевиками и власть небольшой кучке предателей- епископов дана ими-же. По 30 апостольскому правилу 30: Еще какой епископ, мирских начальников употребив, через них получит епископскую в церкви власть: да будет извержен и отлучен, и все сообщающиеся с ним.
Дальше-больше. Вступление во "всемирный совет церквей" и экуменическое движение, простите, с кем советоваться и кто нас должен учить: католики, протестанты, сектанты, шаманы - кто? Они оправдываются тем, что вступили туда, чтобы иноверцев научить правильной вере, но ВСЦ создан не православными, а масонами. Что касается изменения символа веры - пункт: и во единую святую соборную и апостольскую церковь – уже давно искажен, потому, как настоящая соборность отсутствует, а апостольские правила попираются и не обязательны. Чем дальше, тем больше отступление и тем страшнее. Как в миру для порядка нам даны законы, конституция, а нарушители осуждаются и наказываются, та должно быть и в церкви, а иначе , это беспредел и анархия – все просто. Вы пишете, что молиться надо, конечно надо, но поминать священноначалие "МП" - Господина или Великого Господина - означает, согласие со всей его ересью, всей его "политикой". Лично моя Христианская совесть не позволяет этого делать.

Любовь:
17 мая 2013, 11:18

Виктору. Церковь аполитична. Это было принято ещё на соборе при Патриархе Тихоне. Если она и вступает в какие то внешние отношения с государством, то её внутренняя жизнь устраивается согласно канонам Церковном. Ещё Митр. Сергию, критикую его внешнюю политику, никто не мог указать на нарушение внутренних канонов в сути своей. В благодатности Церкви под юрисдикцией Московской Патриархии никто не сомневается, сколько благодаря ей явлено святых, мученников, старцев. Надо совсем не посещать Храм, не читать литературы, чтобы это отрицать. Не надо смешивать Церковь и политику. Или поли тические методы переносить на Церковь и её иерархию. Не надо думать, что Церковь может существовать только при монархии, в христианском государстве. Церкви пришлось существовать и в безбожном, и воюющем с ней государстве. И естественно, что хотя, по вашему, это невозможно, отношения с этим государством Церкви приходилось устраивать, как она могла, как позволяли условия. Устраивать, ради сохранения веры, Таинств, своей паствы, гонимой государством, ради будущих потомков. И слава Богу, Церковь выстояла. И сейчас мы имеем возможность ходить туда и спокойно молиться, принимать Таинства с верой, и благодарить Бога за эту возможность.

р.Б.Олег:
17 мая 2013, 11:26

Любови!Если Вы считаете что я назвав вещи своими именами Вас оскорбил,тогда - простите!А когда Вы оскорбляете и поливаете грязью "ижевских отцов" и их приходы,при этом изрыгая из себя полный бред (сразу же прошу у Вас прощения за выражение,но других слов говоря про все Ваши комментарии у меня нет) - это Вы счетаете нормальным!!!

То что Вам написал брат Виктор - АМИНЬ!!! Я ещё раз повторюсь всё то о чём Вы пишите уже многократно объяснялось,потрудитесь поискать и почитать!Вы обвиняете меня в нарушении канонов!что мол "Служить на территории, канонически принадлежащей Московской Патриархии, можно по канонам,только с разрешения её епископа".Ну во первых хочется спросить: - А что вся территория России - вся канонически принадлежит МП??? Укажите пожалуйста канон! Во вторых читайте внимательно что Вам написал брат Виктор и документы об этом которые есть на этом сайте у о.Сергия!

Далее,от Вас слышнЫ только Ваши умозаключения которые вносят сердца православных(как бы помягче выразиться) смуту.Я попытаюсь привести Вам часть КАНОНОВ чтобы не быть голословным,ВЫ их пожалуйста прочитайте внимательно вместе с комментариями на них,чтобы не было своего умозаключения.И так приступим: - 15-е правило Двукратного Константинопольского Собора - вторая его часть, 3-е правило Третьего Вселенского Собора,Апостольские правила - 45; 30; 10. Вот хотя бы эти каноны!И ещё можно добавить к комментарию сестры Надежды Загребиной где она перечисляет (как бы помягче выразиться) МП-шные нарушения,ещё и священнослужителей - садомитов,прелюбодеев,многоженцев,артистов,спортсменов,рокеров,рок-певцов и т.д. и т.п.! Ещё Вы так ничего и не прокомментировали про "православных массонов", про слова Святого Новомученика Кирилла (Смирнова), Митрополита Казанскаго,говорите по делу а не пустословьте!!!Так вот дорогая сестра спрошу я Вас: - Как должен относиться православный христианин ко всей этой мерзости???

И ещё не надо "Мести под одну гребёнку" - Московскую Патриархию и Московский Патриархат,это разное!

р.Б.Олег:
17 мая 2013, 12:00

P.S. Любови.Вы пишите ."Если бы ижевские священники выступили только с критикой может это было бы и положительно. "Изгнали" их не за критику, а за отказ поминать Церковного Патриарха, что по Церковным канонам приравнивается к расколу. И по другому церковное священноначалие отреагировать на это не могло. По церковным правилам священники должны были обратиться к правящему архиерею и с ним решать все свои несогласия и вопросы."


Я ещё раз повторюсь всё то о чём Вы пишите уже многократно объяснялось,потрудитесь поискать и почитать!Отцы к Вашему сведению были у правящего архиерея(тем самым не нарушив ни чего),и на основании 15-го правила Двукратного Константинопольского Собора - второй его части,он ни имел ни какого права "изгнать" их!!!"Изгнав" их таким образом он сам нарушил церковный канон!
По этому дорогая сестра я Вам и пишу что Вы несёте бред,,потрудитесь поискать и почитать! а не писать гадости и не сеять смуту.

И ещё прокомментиуйте пожалуйста это: - Про Баламандскую ересь - унию с католиками 17-24 июня 1993г.; и про Шамбезийскую ересь - унию с монофизитами 23-28 сентября 1990г. Где говориться что теперь Православная Церковь,католическая и армянская монофизитская - Церкви сёстры!

р.Б.Олег:
17 мая 2013, 12:46

Любови.P.S. Прокомментиуйте пожалуйста ещё и это: -
Ересь экуменизма предана Анафеме в 1983 г. Собором старой Зарубежной Церкви под омофором Святителя Филарета (Вознесенского). Таким образом всякий соучаствующий в этой ереси-ересей автоматически подпадает под СОБОРНУЮ АНАФЕМУ и ОТЛУЧЕНИЕ, вне зависимости от того, мирянин это, священник, епископ или патриарх. А участие РПЦ МП в этой ереси Соборно утверждено на Соборе РПЦ МП в 1961 г. Объединившись же в 2007 г. с РПЦЗ эта Соборная Анафема на ересь экуменизма в полной мере распространилась на РПЦ МП не только внешне, но и внутренне, поскольку данную Соборную Анафему 1983 года никто не отменял.

Гавриил:
18 мая 2013, 09:10

Любови. Любовь, твои рассуждения про аполитичность Церкви - это сергианское лукавство. Ты, что, всерьез думаешь, были и есть аполитичные сергиане? Т.е. те, кто сотрудничал с богоборческой властью, называл октябрьский переворот 1917 года, свержение "царизма" "величайшим благом" для народов России, те, кто под прикрытием "борьбы за мир во всем мире" участвовал в агентурной деятельности КГБ?
Заявление св. Тихона об аполитичности Церкви было сделано под давлением большевиков. Церковь должна всё, в том числе и политику, делать христианским, т.е. давать евангельскую оценку всему. Именно так поступила Русская Зарубежная Церковь, дав на своих Соборах 1921 и 1938 годов должную оценку всему совершившемуся в России после 1917 года.
Поэтому, Любовь, не лукавстуй. Московскую патриархию нельзя признать каноничной. Про каноны она вспоминает только тогда, когда надо расправиться с теми, кто ей не угоден и не хочет участвовать в ее лжи.
Послушай лучше р.Б. Олега и внимательно почитай этот сайт. Тогда не будешь повторять то, на что уже многократно даны ответы.
Дай Бог тебе духовного прозрения, сестренка.

Любовь:
18 мая 2013, 14:18

Олегу. Бредом для вас может быть другая точка зрения, другое видение ситуации, но тогда вы, простите, самоуверены и самонадеяны. И пишу я исходя не только из своего немощного ума, а пользуясь мнением других православных верующих. Священников и их паству никто не хочет поливать грязью, наоборот желаю им спасения и возвращения из заблуждения, в которое они и вы попали. Умейте выслушать не угодное вам мнение. Ещё раз повторю, по нашему мнению, священники находятся в заблуждении, идут в сектанство и ведут за собой людей. Принцип аполитичности Церкви выдвинут св. патр. Тихоном без давления большевиков. А вот собор РПЦЗ 1925 года нарушил волю св. Патриарха Тихона, передать устройство приходов зарубежом св. Евлогию. Пойдя, за св. Антонием Храповицким с его политическими требованиями, собор нарушил волю св. Патр. Тихона, что привело в расколу в дальнейшем с Московской Патриархией. Политика для некоторых из зарубежников оказалась важнее, чем сохранить Церковное единство и любовь к матери Церкви. Как пишет Митр. Иоанн Ладожский " Господь на Страшном Суде Своём истяжет от нас: блюли ли мы мир и единство величайшей святыни нашей, спасительницы нашей - Церкви Христовой? Что-то ответим ему тогда: " Недосуг было, политика одолела....? Стыдно, ей-Богу!"

р.Б.Олег:
18 мая 2013, 16:01

Любови.Аполитичный Патриарх Кирилл когда он "агитировал" голосовать за "Единую Россию"!

р.Б.Олег:
18 мая 2013, 20:04

Любови. Вы пишите: 1. "Ещё Митр. Сергию, критикую его внешнюю политику, никто не мог указать на нарушение внутренних канонов в сути своей." - Тогда может быть никто и не мог указать,но это совсем не означает что каноны не нарушались.И сейчас если я Вас правильно понял Вы утверждаете(иначе Вы бы это не напечатали) что каноны не нарушались!как Вам не стыдно!зачем лгать-то!ни стыда ни совести!

2.Далее: - "В благодатности Церкви под юрисдикцией Московской Патриархии никто не сомневается." - АМИНЬ!Покажите когда и кто из "ижевских отцов" говорил что в МП нет благодати!Но здесь нужно сразуже оговориться и вспомнить слова Святого Новомученика Кирилла (Смирнова), Митрополита Казанскаго.

3.И ещё: - " Церкви пришлось существовать и в безбожном, и воюющем с ней государстве. И естественно, что хотя, по вашему, это невозможно, отношения с этим государством Церкви приходилось устраивать, как она могла, как позволяли условия." - Хотелось бы Вам привести слова из Священного Писания Св.Ап.Павла: - "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными,ибо какое общение праведности с беззаконием?Что общего у света с тьмою?Какое согласие между Христом и Велиаром?Какая совместность храма Божия с идолами?Ибо вы - храм Бога живого,как сказал Бог:"вселюсь в них и буду ходить в них;и буду их Богом,и они будут Моим народом"."И потому выйдите из среды их и отделитсь,говорит Господь,и не прикасайтесь к нечистому;и Я прииму вас"."И буду вам Отцом,и вы будете Моими сынами и дщерями,говорит Господь Вседержитель".(2-е Кор.6:14-18).
Что за бред Вы здесь пишите! в страшном сне не может присниться чтобы Св.Апостолы,первые христиане,да все святые и просто истинные православные христиане,шли на соглашательство с язычниками с безбожниками,шли на предательство и т.д. и т.п. предавая свою веру!!! А что делают экуменисты??? - А потом лобызают их святые лики на иконах!!! Как это называется? - Правильно - "Иудино лобзание".

Гавриил:
18 мая 2013, 21:17

Любови. Сестрёнка, а ведь ты продолжаешь лукавить! Ты не ответила на примеры «аполитичности» Московской патриархии, которые я привел (а можно привести гораздо больше).
Вместо этого голословно утверждаешь, что она аполитична и что указ св. Тихона об аполитичности и упразднение им Зарубежного ВЦУ были даны без давления большевиков. На это могу тебе сказать только одно: получше изучай историю. Я вот, интересуюсь, стараюсь читать в свободное время современные книжки по церковной истории.
Так вот, теперь даже историки в Московской патриархии признают что «ныне, с учетом открытых документов, можно со всей ответственностью заявить, что указ № 348 (349) был издан под давлением большевиков» (Кострюков А. Русская Зарубежная Церковь в первой половине 1920-х годов». 2007 г). Сам митрополит Евлогий (кстати, не святой, как у тебя написано), которому, якобы, добровольно св. Тихон передал власть над церковной жизнью за границей, отказался принять эту власть и писал об это указе Тихона: «Несомненно, он дан под давлением большевиков» (смотри в той же книге).
В 1925 году Собора РПЦЗ, который, якобы, «нарушил волю патриарха», как ты пишешь, не было. Зарубежные архиереи, несмотря на этот указ патриарха и его «покаянные» заявления после выхода из тюрьмы, продолжали считать его своим главой. Так что никакого раскола они не создавали. Об этом пишут теперь, говорю тебе еще раз, историки из Московской патриархии. А ты, по всему видно, Люба, всё советские пособия по церковной истории читаешь. Бедная ты, бедная!
Еще раз тебе говорю, сестрица, прежде чем писать о таких серьезных вещах, постарайся свое невежество исправить.
Дай Бог тебе духовного прозрения!

Любовь:
19 мая 2013, 08:07

Гавриилу. Видно, разные книги мы читаем. Я читала книги по Церковной истории Митр. Иоанна Ладожского, Прот Георгия Митрофанова. Говорить о невежестве здесь не уместно, если мы придерживаемся различных источников, которым дочеряем, знать всю полноту истины нам никому не дано. Основываться на частном мнении святителя Кирилла, тоже не верно. Были и другие, не менее достойные святители, которые смотрели на ситуации по-другому. А то получается какое-то сектанское однообразие - ухватиться за одно мнение, за 15 правило, не учитывая полноты ситуации в целом и строить на них свою безоговорочную позицизю. Подумайте лучше о последствиях раскола, раскол может быть хуже ереси. Ересь легче уврачевать, чем раскол. Почитайте книгу Митр. Иоанна Ладожского "Стояние в вере". Очень полезная книга для сторонников раскола.

грешник:
19 мая 2013, 15:59

Христос воскресе!!! Здравствуйте братья и сестры. Во многом поддерживаю Любовь.

Виктор:
19 мая 2013, 19:04

Любови. Хотелось бы узнать, как уврачуется в мп ересь сергианства и экуменизма эта страшная болезнь- "опухоль головного мозга с метастазами на епархии". И еще, по поводу церковной истории. Мы сами не были очевидцами тех событий, Бог уготовал каждому свое время и место, но мы прекрасно видим плоды того самого падения (сергианство, экуменизм). То что касается аполитичности церкви, я вам писал о ереси этой конторы а вернее подконторы МП, а не церкви. Церковь свята и глава ее Господь наш Иисус Христос. Иерархи же МП очень далеки от своей паствы и очень близки к правящей элите, начальству, к деньгам. Надеюсь, вы хотя бы, это не будете отрицать, или имея очи не узрите, и имея уши не слышите. Простите!

Гавриил:
19 мая 2013, 19:16

Любови. Христос воскресе!
Итак, сестра, про аполитичность Церкви ты больше не вспоминаешь. Да и в самом деле, тут порядочному человеку уместнее замолчать, чем пытаться оправдываться и оправдывать «аполитичных» сергиан.
Теперь про разные источники. Полноту истины нам в самом деле знать не дано. Но одни авторы приближаются к ней, а другие, наоборот, удаляют от нее. Именно такова книга митр. Иоанна "Стояние в вере". Я эту книгу читал, а потом читал о ней отзывы некоторых современных историков. В ней много лжи, которая исходит от наставника вл. Иоанна митр. Мануила (Лемешевского), человека сломленного чекистами и выдавшего на расправу им духовных чад священномученика Сергия Мечева.
Митр. Иоанн в этой своей книге причисляет к раскольникам и сщмч. Кирилла (Смирнова), и сщмч. Виктора (Островидова), и сщмч. Иосифа (Петровых), и еп. Синезия (Зарубина).
Значит, ты,сестра, тоже считаешь митр. Кирилла, еп. Виктора, которые прославлены и в МП, раскольниками? А ведь раскол, как ты пишешь, хуже ереси. Так как можно одновременно считать их и святыми, и раскольниками?
Ты мне, убогому, объясни, чтобы и я смог извлечь для себя душевную пользу из этой книги.
И еще про святого Кирилла Казанского. Святой Кирилл по авторитету был на втором месте в Русской Церкви после св. Тихона. Именно его св. Тихон желал видеть после себя преемником. Поэтому его мнение — это не просто чье-то частное мнение. К его мнению нужно в первую очередь прислушиваться, тем более что его взгляд поддерживало большое число епископов, священников и мирян.
Твои слова о частном мнении, о сектантском однообразии и т. п. против тебя самой свидетельствуют. Ты сама не представляешь полноты ситуации в целом и представить не можешь, потому что ухватилась только за одно мнение — за мнение митр. Иоанна и его наставника митр. Мануила. А ухватилась ты за их мнение, похоже, потому, что ничего другого и не читала по церковной истории кроме «Стояния в вере» Иоанна (Снычева).
Дай Бог тебе духовного прозрения!

о.Владимир (РосПЦ(Д)) - г-же Любови:
20 мая 2013, 10:46

Попробую прокомментировать кратко в отбивке.

"Церковь аполитична. Это было принято ещё на соборе при Патриархе Тихоне. Если она и вступает в какие то внешние отношения с государством, то её внутренняя жизнь устраивается согласно канонам Церковном."

Это называется ересью аполитичности. Погуглите и узнаете что это такое более детально. Что интересно - об этом не только Церковь говорит, но и ваши "ревнители" типа Фролова-Каурова. Это был явный косяк патр.Тихона. Впрочем, я сомневаюсь, что он был настолько глуп чтобы так думать на самом деле. Скорее или чекистская фальшивка, или Тихон сломался. В любом случае это неавторитетное мнение ибо противоречит и здравому смыслу, и церковной истории.

"Ещё Митр. Сергию, критикую его внешнюю политику, никто не мог указать на нарушение внутренних канонов в сути своей."

Откуда вы это взяли? Указывали, ещё и как! И не только на канонические преступления, но и на догматические и просто на богоотступничество, что ещё хуже. Вы избирательно изучаете вопрос.

"В благодатности Церкви под юрисдикцией Московской Патриархии никто не сомневается, сколько благодаря ей явлено святых, мученников, старцев. Надо совсем не посещать Храм, не читать литературы, чтобы это отрицать."

Вы опять же ссылаетесь на частные мнения ярых еретиков-антицерковников по отношению к самим себе. Это неавторитетное мнение. Церковь же никогда не считала МП хоть сколько-нибудь церковной организацией и именно поэтому совершенно отказывает ей в благодатности в таинствах. Свт.Кирилл впоследствии изменил своё мнение, о котором здесь говорится, и с начала 30-х годов придерживался именно взгляда неблагодатности. Здесь именно РосПЦ с "ижевскими отцами" расходится во взглядах, ибо Церковь не считает адептов МП бывших ли, действующих ли даже крещёнными людьми. Именно поэтому в МП не было и не могло быть святости в принципе. Церковь не знает ни одного святого, принадлежавшего к МП. Святые в разных чинах святости были в Катакомбной Церкви и в РПЦЗ. В МП - бесовские прелестники и гонители Церкви. Другое дело, что МП приписывает себе многих людей, к ней никакого отношения не имевших.

"Не надо смешивать Церковь и политику. Или политические методы переносить на Церковь и её иерархию."

А кто смешивает? Не МПсти ли?

"Не надо думать, что Церковь может существовать только при монархии, в христианском государстве."

А кто так думает? Это МПсты пытаются такой взгляд приписать ИПХ.

"Церкви пришлось существовать и в безбожном, и воюющем с ней государстве. И естественно, что хотя, по вашему, это невозможно, отношения с этим государством Церкви приходилось устраивать, как она могла, как позволяли условия. Устраивать, ради сохранения веры, Таинств, своей паствы, гонимой государством, ради будущих потомков."

Это бред. МП КГБ воевала с Церковью, сохранившейся вопреки этому.

"И слава Богу, Церковь выстояла. И сейчас мы имеем возможность ходить туда и спокойно молиться, принимать Таинства с верой, и благодарить Бога за эту возможность."

Это тоже бред и передёргивание. Конечно, Церковь выстояла. Но не МП ибо это не Церковь. И да, имеем возможность ходить туда, молиться, принимать таинства, благодаря РПЦЗ и Катакомбной Церкви, выстоявшим и не сломавшимся вопреки гонениям. Слава Богу!

Впрочем, узнаю себя 10-тилетней давности в ваших взглядах.

Любовь:
20 мая 2013, 10:49

Гавриилу. Что касается св. Виктора Глазовского, то он под влиянием св. Илариона Троицкого и соловецкого епископата, раскаялся перед смертью и стал поминать Митр. Сергия. Так же как бывший в расколе свящ. Валентин Свенцицкий, записки которого тоже представляют большой интерес. Надо иметь терпимость в том числе и к ошибкам, совершаемыми людьми и сохранять дух мирен со всеми, чего нам многим очень не хватает. Без терпимости и мирного духа не возможно понять других. Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасуться, известные слова отца Серафима. А с осуждением без любви дух мирный не придёт.

Любовь:
20 мая 2013, 11:33

Гавриилу. Сих. Иоанн Снычев один из лучших пастырей нашего времени. И уж во лжи его точно никто не обвинял. Тогда всех наших известных старцев, которые жили, служили и трудились при богоборческой власти: старца Сампсона, псково- печеских старцев - схииг. Савву, Симеона, старца Ипполита, Почаевских старцев и пр. можно обвинить во лжи и предательстве. Они ведь тоже не уходили в РПЦЗ. Но это уже слишком. Ваши нападки, желание думать, что вы самый начитанный и возвышаться над другими, говорят о том, что борясь с грехами МП, вы забываете о необходимости хранить смирение и мир внутри себя.

грешник:
20 мая 2013, 19:17

Христос воскресе! В помощь Любови. http://blog.kp.ua/users/oprichnik46/tags/%C8%CD%CD/

Гавриил:
20 мая 2013, 19:24

Любови. Спаси тебя Господь, сестрица, за нравоучение о мирном духе и смирении. Последнего мне, грешнику, в самом деле не хватает. Это ты верно подметила. Но вот во всем остальном с тобой никак нельзя согласиться. Митр. Иоанн (Снычев), наверно, в самом деле один из лучших пастырей МП и для МП. Однако приходы Зарубежной Церкви в Питере он всячески преследовал и стремился уничтожить. Это факт.
Далее. Я не говорил, что он лжец. Я говорил о его книге «Стояние в вере», что в ней много лжи, которая создает извращенную картину церковной жизни в 20-30 годы. Эта ложь идет, еще раз повторю, от его наставника митр. Мануила, человека, который своими показаниями в НКВД множество людей обрек на смерть в лагерях и застенках.
Митр. Мануил, а за ним и митр. Иоанн пишет, что митр. Кирилл (Смирнов) умер в лагере в 1941 году от укуса змеи, но незадолго перед этим примирился с митр. Сергием. Это же ложь! Об этом не я говорю, а современные историки из Тихоновского института, книги которых я читал. Митр. Кирилл был расстрелян в 1937 году, но отношение его к политике митр. Сергия не изменилось, а даже стало более жестким. Это тоже факт! Это уже точно установлено.
Митр. Мануил и Иоанн пишут о примирении еп. Виктора с Сергием под влиянием архиеп. Илариона. После этого, якобы, еп. Виктор послал в Вятку письмо и «викторианский раскол сошел на нет».
Точно известно теперь, что перед своей кончиной еп. Виктор просил архиеп. Серафима (Самойловича) (тоже «непоминающего») принять пастырское попечение о его последователях в Вятской епархии (смотри книгу иерея А. Мазырина. «Высшие иерархи о преемстве власти в РПЦ в 1920-1930 годах», 2006г., с. 169-170). Поэтому никакого его покаянного письма не было. Если бы оно было, то сохранилось бы обязательно (чекисты бы постарались). Посмотри также в интернете в Википедии данные, что «информация о том, что, будучи на Соловках, он примирился с митрополитом Сергием, не подтверждается источниками». Это очередной миф, который подбросил «церковный историк» м. Мануил (Лемешевский), а за ним повторил м. Иоанн (Снычев).
Об архиеп. Иларионе есть данные, что он тоже критически относился к декларации м. Сергия и не поминал его. Так что историю его отношений с еп. Виктором в лагере, митр. Мануил, скорее всего, тоже выдумал.
Тот же иер. А. Мазырин (завкафедрой истории в Тихоновском институте) пишет, что доверять данным из трудов митр. Мануила нельзя. А книга митр. Иоанна именно на данных митр. Мануила и основана.
Так что, сестра, перестань ссылаться на эту книгу, автор которой называет раскольниками и митр. Кирилла и еп. Виктора. Никогда они со злом сергианства не примирялись, а сохранили свое исповедание неизменным, за что приняли мученический венец.
И ты, сестра, бегай сергианской лжи и лукавства!
Да даст Бог святыми молитвами митр. Кирилла и еп. Виктора тебе, сестренка, духовного прозрения, а мне, грешному, смирения!

о.Владимир - г-же Любови:
20 мая 2013, 19:51

Хоть и не мне вы адресовали сообщение о Снычёве, но не ответить не могу.

Вы пишете: "И уж во лжи его точно никто не обвинял. Тогда всех наших известных старцев, которые жили, служили и трудились при богоборческой власти: старца Сампсона, псково- печеских старцев - схииг. Савву, Симеона, старца Ипполита, Почаевских старцев и пр. можно обвинить во лжи и предательстве. Они ведь тоже не уходили в РПЦЗ."

1. Снычёв - явный провокатор, отъявленный лгун и передёргиватель. Вот, полюбуйтесь, что пишет блаженной памяти протоиерей Лев Лебедев: http://catacomb.org.ua/modules.php?name=Pages&go=print_page&pid=1112 . Именно благодаря его трудам, в частности http://www.ispovednik-portal.com/biblioteka/prot-lev-lebedev/ob-odnoy-bolshoy-nepravde-moskovskoy-patriarhii , я пришёл к неотвратимому выводу о нецерковности МП и покинул её в своё время.

2. И таки да. Все ваши старцы - суть прелестники бесовские. Во всяком случае Сампсон Сиверс ( http://www.anti-raskol.ru/grup/306 - здесь о Сиверсе ) и почаевские. Ну, кроме, пожалуй, Амфилохия. Тот, похоже, к МП отношения никакого не имел. И именно за это и был гоним.

о.Владимир - г-же Любови:
20 мая 2013, 20:09

Кстати, сайт "Анти-раскол" вполне себе такой МПшный. Даже слишком.

Любовь:
20 мая 2013, 21:50

days.pravoslavie.ru/Life/life6602.htm Это ссылка на сайт, где представлена позиция св. Илариона Троицкого и его отношения со св. Виктором Глазовским. Я придерживаюсь позиции св. Илариона по отношению к тому историческому моменту, хотя вполне понимаю и сочувствую оппозиции, среди которых было много искренних исповеднически настроенных людей. Но Церковное единство - это святое, его надо хранить до последнего. Я думаю, что дальнейшая дискуссия о временах Митр. Сергия бессмыслена, каждый останется на своей позиции. Тем более, что даже церковные историки и святые имели на этот вопрос разные точки зрения.

Гавриил:
21 мая 2013, 06:04

Любови. Сестра, в приведенной тобой ссылке повторяются ложные сведения из книг митр. Мануила и митр. Иоанна. Тебе уже было доказано, что они не соответствуют истине.
Больше тебе возразить нечем, потому что, чтобы возражать и придерживаться какой-то позиции, надо знать не только книгу митр. Иоанна, но прочитать хотя бы 2-3 других современных книги.
Тебе спокойнее вообще ничего не читать, а знать только то, что тебе дают на сайтах МП и принимать без рассуждений. Потому что если начнешь всерьез интересоваться историей Церкви, то картина, созданная «историками» МП в советское время, изменится на прямо противоположную.
Ну, да ладно, сестрица. Прости, если чем обидел.
А все-таки, дай Бог тебе духовного прозрения.

Лаодикиец:
21 мая 2013, 06:14

Любовь, приведенное Вами свидетельство очень занимательно для рассмотрения того, как современные историки МП умеют все переворачивать с ног на голову. И хоть бы одна ссылка на исторические документы была предоставлена в этом сочинении.

о.Владимир:
21 мая 2013, 09:00

Любым поделкам, выходящим из кузницы моск. Сретенского монастыря (считай - сказочника г-на Шевкунова), доверять можно точно так же, как историчности сказки о Колобке.

Любовь:
21 мая 2013, 13:31

Читать мирских историков хорошо, но есть вопросы, в которых необходим духовный разум и духовное, а не душевное размышление. Тем более в решении сложных церковных вопросов важны более мнения опытных духовных старцев, могущих духовно воспринять информацию. А доверие своему уму всегда опасно, об этом предупреждал св. Игнатий Брянчанинов. Если такой человек как о. Владимир не признаёт и даже оскорбительно высказывается о великих старцах подвижниках, пусть считает себя очень умным, но мне с ним не по пути. Выдержки из книг Митр. Иоанна привожу потому, что считаю его одним из праведных и правильных людей нашего времени, имеющего дар рассудительности и знакомого с Церковной историей. Человека духовного и образованного. В своих книгах позднего периода, уже написанных после ушедшего в вечность влад. Мануила, он стоит на той же позиции. Вот выдержка из его книги " Одоление смуты"." Все совершают ошибки... И Митр. Сергий, декларация которого в 1927 году стала поводом для разделения, не всегда был прав. Но он был искренен в главном - в желании среди гонений, предательств и провокаций спасти Церковь, сохранить её...". Большевики использовали этот раскол, чтобы настроить одну часть церкви против другой, и всячески ему способствовали разными способами. Вот почему св. Иларион Троицкий называет этот раскол неуместныкм и даже вредным в столь тяжёлое время.

Лаодикиец:
22 мая 2013, 03:25

Любовь, приведите ссылку на высказывание свщмч. Иллариона, желательно в контексте.
Или опять -- двадцать пять?

Любови:
22 мая 2013, 07:53

Отнюдь не считаю себя ни высокодуховным, ни умным, ни мудрым.

Однако и для меня такого очевидно, что мнение святых Новомучеников и Новоисповедников превалирует над мнением любых МПшных старцев, тем более, если последнее расходится с учением Церкви.

Я не о мирских историках, а о том, что Шевкунов наповыдумывал там сказок. И всего-то. Об этом потом говорили сами участники событий.

р.Б.Олег:
22 мая 2013, 15:18

Любови.Пустословие,болтология,болтовня и словоблудие сергианское!!!
Вы мне написали: - " Бредом для вас может быть другая точка зрения, другое видение ситуации, но тогда вы, простите, самоуверены и самонадеяны. И пишу я исходя не только из своего немощного ума, а пользуясь мнением других православных верующих."
Я Вас просил ответить на вопросы и прокомментировать на следующее:
1.Про каноны Матери нашей Церкви Православной.
2.Про каноническую территорию.
3.Про "православных массонов".
4.Про Анафему на экуменизм.
5.Про Апостольские правила.
6.Про Баламандскую и Шамбезийскую ереси
Брат Виктор Вам тоже писал про соборность.
А вместо этого что? - ТИШИНА!!! и ссылки на лживую книжки митр.Иоанна из лживой МП.Ещё мнение Святого Новомученика Кирилла (Смирнова), Митрополита Казанскаго,прославленного в сонме святых в РПЦЗ,в Катакомбной Церкви, и в МП - для Вас не авторитет!Конечно же кто он такой!а вот митр. Иоанн Ладожский это да!это авторитет признаный всей Православной Церковью!его частное мнение это авторитетное мнение!!! он же,как Вы там написали: - " считаю его одним из праведных и правильных людей нашего времени, имеющего дар рассудительности и знакомого с Церковной историей. Человека духовного и образованного.". - А у митр.Кирилла Казанского оказывается не было рассудительности он не был знаком с Церковной историей,он человек не духовный и не образованный! нормально да? Да и про - " считаю его одним из праведных и правильных людей нашего времени." Какого вашего времени? - лукавого сергияно-экуменистического лживого времени?Вы тут упомянули: - "Были и другие, не менее достойные святители, которые смотрели на ситуации по-другому." Потрудитесь пожалуйста указать этих святителей и то что они говорили про сергиянство,и дайте пожалуйста ссылки.А то получится так же нехорошо как и с "канонической территорией"!меня упрекнули!я Вас попросил указать канон(см.выше),а Вы что мне стали отвечать: - "Бредом для вас может...". и т.д. и т.п.
Далее пишите: - " А то получается какое-то сектанское однообразие - ухватиться за одно мнение, за 15 правило, не учитывая полноты ситуации в целом и строить на них свою безоговорочную позицизю." - КАКАЯ НАГЛОСТЬ!!!Что Вы себе позволяете??? Это мы уже слышали от одного преподавателя МДА: : - "что Каноны Православной Церкви можно поцеловать и положить на полку!". Что Ваше мнение выше Соборного мнения Отцов Церкви??? Вот где самоуверенность и самонадеянность! Что для Вас уже и закон не закон? По гражданским законам,как говорил Жеглов: -"Вор должен сидить в тюрьме." А если человек нарушает каноны Матери нашей Церкви Православной? и не хочет каяться и исправляться и коснеет в беззаконии?
И ещё хочется Вам сказать и спросить: - Если Вы защищаете и поддерживаете еретика патриарха Кирилла тогда Вы сами с Вашими православными верующими получаетесь тоже еретиками. А ещё пишите что я самоуверн и самонадеян,и что для меня Бредом является другая точка зрения, другое видение ситуации,и что - "Ещё раз повторю, по нашему мнению, священники находятся в заблуждении, идут в сектанство и ведут за собой людей." Да это Вы находитесь в МП-шной секте!и не хотите этого замечать! Откройте глаза,проснитесь!!!
И после всего этого кто из нас хулит Духа Святого???
И ещё в очередной раз Вас попрошу - ОТВЕТЬТЕ И ПРОКОММЕНТИРУЙТЕ СЛЕДУЮЩЕЕ:
1.Про каноны Матери нашей Церкви Православной.
2.Про каноническую территорию.
3.Про "православных массонов".
4.Про Анафему на экуменизм.
5.Про Апостольские правила.
6.Про Баламандскую и Шамбезийскую ереси
7.Про Соборность

р.Б.Олег:
22 мая 2013, 15:36

Любови. А это для тех кто нарушает каноны Матери нашей Церкви Православной? и не хочет каяться и исправляться и коснеет в беззаконии?

еп. Никодим (Милаш),Толкование на Гангрские правила прещения падают БЕЗ СОЗЫВА СОБОРА:

"Соотвѣтствующія наказанія за совершенныя преступленія налагаются православнымъ церковнымъ правомъ или по дамнаторному (обвинительному) или по деклараторному (разъяснительному) приговору. При дамнаторномъ (обвинительномъ) приговорѣ безусловнымъ требованіемъ является то, чтобы надлежащій церковный судъ исполнилъ всѣ предписанія относительно судебнаго процесса, дабы такимъ путемъ ознакомиться и убѣдиться въ подлежащемъ наказанію дѣлѣ и сообразно съ тѣмъ наложить на виновнаго соотвѣтствующее наказаніе. Но случается, что виновный въ извѣстномъ преступленіи подлежитъ наказанію и безъ такого приговора, а это бываетъ тогда, когда въ самый моментъ совершенія преступленія преступникъ уже подвергся опредѣленному закономъ наказанію. Въ такомъ случаѣ суду нѣтъ надобности приступать къ изслѣдованію совершеннаго преступленія, потому что съ самымъ совершеніемъ его для преступника наступило и соотвѣтствующее наказаніе... При приговорѣ дамнаторнаго (обвинительнаго) характера, наказаніе называется δικαστικὴ ποινή, судебное наказаніе: если же приговоръ бываетъ деклараторнаго (разъяснительнаго) характера, то наказаніе называется и бываетъ νομικὴ ποινή, наказаніе юридическое или законное. Это послѣднее наступаетъ тогда, когда преступленіе ставитъ виновнаго въ такое положеніе, при которомъ суду нѣтъ надобности судить его и наказывать лишеніемъ извѣстныхъ правъ, такъ какъ само преступленіе связано съ лишеніемъ ихъ, и какъ только совершено преступленіе, сама по себѣ наступаетъ и потеря правъ... Основаніе къ подобнаго рода наказанію находится въ Священномъ Писаніи. Апостолъ Павелъ, напоминая Титу о человѣкѣ-еретикѣ, который не желаетъ слушать увѣщаній обратиться къ православной вѣрѣ, но остается упорнымъ въ ереси, говоритъ, что такой человѣкъ развратился, будучи самъ осужденъ, καὶ ἁμαρτάνει, ὢν αὐτοκατάκριτος (Тит. 3, 10-11). То же значеніе имѣютъ и всѣ правила гангрскаго собора, предписывающія считать отлученными отъ Церкви всѣхъ тѣхъ, которые совершили одно изъ преступленій, упоминаемыхъ въ этихъ правилахъ. Гангрскія правила не говорятъ, что только церковный судъ долженъ объявить наказаніе за преступленіе, но относительно каждаго такого преступника надлежащее правило, подобно ап. Павлу, говоритъ: ἀνάθεμα ἔστω, что такой упорный грѣшникъ уже осужденъ".

Толкование еп. Никодима (Милаша)

Гавриил:
22 мая 2013, 20:39

Любови. Я думал, сестренка, что ты закончила дискуссию. Ну что же, давай еще поспорим.
Я цитировал книги историков не только мирян, но и в священном сане (иерей А. Мазырин). Ты, похоже, очень невнимательно читаешь.
А почему ты отказываешь мирянам в духовной рассудительности? Ты думаешь, что если в священном сане, то обязательно духовный и рассудительный? Ты глубоко ошибаешься! Потому что, похоже, совсем не знаешь ни церковной истории, ни современной церковной жизни. Раскрой глаза пошире и виждь мерзость запустения на месте святе!
Ты высоко отзываешься о митр. Иоанне. Но я с тобой говорил не о нем, а о его книге. Тебе было доказано, что этой его книге доверять нельзя или по крайней мере нужно перепроверять ее утверждения. Если в ней ложь о священномучениках Кирилле и Викторе, то почему я должен доверять этой цитате, якобы принадлежащей, архиеп. Илариону? Укажи мне другие источники, подтверждающие, что он так говорил.
Далее. Этой цитатой ты, в очередной раз, хочешь сказать, что те, кто не подчинился митр. Сергию — раскольники, что митр. Сергий, настаивая на подчинении себе, был прав и так хотел спасти Церковь.
Тебе уже написал брат Олег, что если даже св. Иларион и говорил так, то все-таки мнение св. Кирилла Казанского и св. Петра Крутицкого авторитетнее в этом вопросе.
Напоминаю тебе, что митр. Сергий был Заместителем Патриаршего Местоблюстителя. Патриаршим же Местоблюстителем был свт. Петр (Полянский), митр. Крутицкий. Т.е. м. Петр был главнее. М. Сергий должен был слушать м.Петра или испрашивать на самые важные свои действия его благословения. Испросил ли он благословения у него на свой новый курс, когда в обмен на легализацию своего синода допустил ГПУ контролировать внутреннюю жизнь Церкви, чем и вызвал такие нестроения среди епископов, священников и мирян? Как отнесся м. Петр к этому его действию?
До последнего времени сергиане, конечно же, писали, что м. Петр не был против.
Но теперь точно установлено, что м. Петр был как-раз против, и потребовал у м. Сергия «исправить ошибку и устранить все мероприятия, превысившие Ваши полномочия» (Иер. А. Мазырин. Высшие иерархи..., с. 385). То, что сделал митр. Сергий — это было превышение его полномочий, как заместителя того, кто был против этих действий. Т.е. Митр. Сергий здесь поступил самочинно, вопреки воле своего духовного начальства.
Как назвать такое действие и такого человека? Раскол и раскольник!
Митр. Кирилл считал м. Сергия узурпатором церковной власти, т. е. человеком, который самочинно восхитил права Патриаршего Местоблюстителя, принадлежавшие не ему, а св. Петру Крутицкому.
Так же считал и митр. Агафангел, который в своей епархии ни одного из указов м. Сергия не провел в жизнь. Так называемое примирение его с м. Сергием заключалось в том только, что ввиду близкой смерти м. Агафангел не хотел, чтобы между ним и Сергием осталась личная обида. Церковной же политики Сергия м. Агафангел так и не принял и завещал не принимать.
Ты пишешь, что м. Сергий искренне хотел спасти Церковь.
Не Церковь он хотел спасти, а свою канцелярию, чтобы иметь возможность писать резолюции и указы. Потому что он мыслил себе Церковь, церковное управление именно как писание указов.
Когда возможность отдавать распоряжения исчезала (как это случилось после ареста патриарха Тихона в 1922 году, когда церковный патриарший центр управления исчез),то для митр. Сергия это было равносильно прекращению жизни Церкви (поэтому он первым из высших иерархов признал тогда законность обновленческого ВЦУ и «всего его распоряжения законными и обязательными» (а у обновленцев с их легальным синодом можно было свободно отдавать указы)).
Священномученик Кирилл Казанский указывал на эту особенность представления м. Сергия о Церкви. Для митр. Кирилла епископ — это «пастырь, не господствующий над наследием Божиим, но подающий пример стаду». Главным для служителя Церкви, по представлению свт. Кирилла Казанского, является свидетельство об Истине Христовой и верность этой Истине. Если сохранить эту верность, то Господь Сам сможет спасти Свою Церковь.
Митр. Сергий готов был пойти на недопустимые компромиссы, лишь бы только сохранить внешнее церковное управление. Результат такой церковной политики - соглашательство с богоборческой властью и ее прославление, сотрудничество с карательными органами этой власти (верх «аполитичности»), хулы на новомучеников Российских (они, мол, поделом сидят и страдают), экуменизм, содомия и т.п. и т.д.
Вот тебе, сестра, истинная позиция трех самых авторитетных людей в Церкви - митрополитов Петра, Кирилла, Агафангела (все трое по завещанию св. Тихона — кандидаты в Патриаршие Местоблюстители). Вот у них образованность и рассудительность и духовность. Вот их надо слушать, чтобы разобраться в этом вопросе.
А митр. Иоанн в своей книге говорит неправду. Как же он может быть духовным и рассудительным?
Он называет этих святых людей раскольниками, т. е. хулит святых. Но ему, может быть, это еще простительно, потому что он, возможно, не знал истины (Хотя, когда он переиздал свою книгу в 1995-м, то было уже известно, что м. Кирилл был расстрелян в 1937 году, а не «умер от укуса змеи» в 1941-м. И то, что м.Иоанна не исправил неправду в своей книге после смерти м.Мануила, не говорит в его пользу).
Но ты то, сестра, ведь знаешь, что эти святые люди — митрополиты Петр, Кирилл, Агафангел — теперь прославлены и в МП. И я тебе приводил сведения об их взглядах из книги священника Московской Патриархии (иер. А.Мазырин) (Его книга, в отличие от книги м.Иоанна, основана на архивных материалах, доступных многим людям).
Продолжая приводить места из этого труда м. Иоанна, где исповедники и мученики называются раскольниками, ты, сестра, лжешь на святых, хулишь Духа Святого.
Подумай, как ты тяжко согрешаешь. Покайся, пока не поздно!
Дай Бог тебе духовного прозрения!

р.Б.Олег:
22 мая 2013, 23:18

Гавриилу. Спаси Господи тебя брате за поддержку и за твои комментарии!!! Всему - АМИНЬ!!! Ещё,если ты не против сделаю небольшое дополнение о митр.Петре и о миир.Сергии.
Теперь доподленно известно,что когда митр.Петра должны были выпустить из заключения,то митр.Сергий обратился в "органы" с письмом: - "Чтобы они этого не делали во избежании смуты среди православного народа."

Гавриилу, Олегу, Любови:
23 мая 2013, 10:17

Вот отличная рецензия на ещё одну лживейшую книжонку о свт.Иларионе. Понятно, что издали её шевкуниане.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=867
Е. Н. Патрологическое издание как зеркало екклесиологии. Об издании трудов архиепископа Илариона (Троицкого)

Св. Священномученик Архиепископ Иларион (Троицкий). Без Церкви нет спасения. М., Сретенский монастырь, изд-во "Знамение", 1998.

И тут неплохо сказано о лжи вокруг свт.Илариона
http://catacomb.org.ua/modules.php?name=Pages&go=page&pid=279

р.Б.Олег:
23 мая 2013, 18:14

Спаси Вас Господи(кто писал Гавриилу,Олегу,Любови)!!!За ссылочки про Свящ.Архиеп.Илариона(Троицкого).

Гавриил:
23 мая 2013, 19:18

Олегу. Спаси Господь и тебя, брат. А не мог бы ты указать ссылку или источник с этим письмом?

р.Б.Олег:
23 мая 2013, 22:01

Гавриилу.Про м.Сергия "Поэтому, ясно понимая, кто должен управлять Церковью, он сознательно продолжал всеми правдами и неправдами прокладывать пусть к своему «Патриаршеству», запрещая и карая всех неугодных ему, будучи сам главным попирателем канонов и всех устоев Православной Церкви.

ГПУ, видимо, уже обещало сделать его будущим советским «Патриархом» и Сергия в его властолюбии уже никто не мог остановить. Прямое свидетельство о том, что митрополит Сергий никого другого, кроме себя, патриархом видеть не хотел, дошло до нас из материалов следственного дела епископа Евгения (Кобранова). На допросе 22 декабря 1926 года он вспоминал, как «желая улучшить отношения с митрополитом Сергием, предложил во время обеда тост "за будущего патриарха, подобного Тихону". Тогда Сергий ответил: "Если ты говоришь обо мне, то я согласен. Если за другого, то нет"».
[Богословский сборник. М., 2003. Вып. 11. С. 372.]

Еще до "смерти" митр. Петра, в 1934 г. Сергий присвоил себе титул "Блаженнейший", который свойственен только Главе Церкви. А в 1935 г. Когда Патриарший Местоблюститель должен был вернутся из ссылки (кончился ее срок), Сергий написал письмо в НКВД, где доказывал, что если передать дела митр. Петру, то "рухнет то здание (сотрудничества Церкви с Советской властью), которое с таким трудом созидалось". И таким образом ходатайствовал о добавлении тюремного срока Первосвятителю Церкви.

Поэтому нет никаких сомнений в том, что митр. Серий знал тогда, что Патриарший Местоблюститель еще был жив здоров. Он пристально следил тогда за каждым кандидатом на Первосвятительское место, а тем более, за митр. Петром, который тогда был самой опасной угрозой для его деспотизма.

В любом случае, по еще живому Патриаршему Местоблюстителю Сергием (Старогородским) была отслужена панихида.

Это вот отсюда -
Источник:http://www.eshatologia.org/316-mitropolit-iosif-petrovih.html
12 абзац с конца.

Но я узнал про это из другого источника,уточнюсь и если что отпишусь.

Любовь:
26 мая 2013, 18:20

Гавриилу. Я ни сколько не сомневаюсь, что св. Кирилл, Митр. Пётр были святыми, тем более, что они канонизированы Церковью. Но если вспомнить историю, хотя бы не приятие св. Кириллом Александрийским св. Иоанна Златоуста, хотя оба они были причислены к лику святых. Вот вы приводите книги свящ. А . Мазурина, а можно взять трактовку тех же исторических событий Прот. Г. Митрофановым и они будут различны. Поэтому продолжать дискуссию на истор подсказываетические темы, в которых сами историки не могут прийти к единому концу считаю бессмысленным. Пусть каждый живёт так, как его совесть. Только правильно будет не искать ошибки и недостатки других с пристрастием, а идти путём мира и взаимной любви, понимая, что и святые ошибались, куда уж нам грешным судить всех направо и налево. Не суди, и не судим будешь.

о.Владимир:
27 мая 2013, 09:14

Это я написал ссылки о свт.Иларионе "Гавриилу, Олегу, Любови". Во славу Божью!

Гавриил:
28 мая 2013, 04:01

Любови. Ты,сестра, не сомневаешься в их святости и одновременно клевещешь на новомучеников, называя их раскольниками. А делаешь ты так, потому что слушаешь своих учителей - сергиан. Это они тебя довели до такого тяжкого греха. Ты хоть бы покаялась здесь же на сайте.
Прот. Г. Митрофанов - тоже достойный ученик сергиан. По крайней мере, если судить по его работе на Предании.ру, на которую ты, сестра, ссылаешься. В этой книге он старается доказать неканоничность РПЦЗ.
Например, пишет что РПЦЗ нарушила волю патриарха Тихона, не выполнив его указ об упразднении ВЦУ и т.п. Но тебе уже здесь было показано, что этот указ был дан под давлением большевиков. А о.Г.Митрофанов об этом умалчивает, потому что этим обстоятельством все его аргументы уничтожаются. И эти примеры можно продолжать долго.
Дело в том, что в 1990-е годы Зарубежная Церковь стала открывать приходы в России. Этого МП страшно испугалась, и Митрофанов тогда написал эту свою необъективную и тенденциозную книгу. Об этой причине появления книги он сам потом говорил. Митрофанов жонглирует фактами, выпячивая одни, и умалчивая о других. Так что здесь он показал себя заказным писателем, а не ученым, стремящимся к истине во что бы то ни стало.
Относительно св. Кирилла никто не спорит, что он был неправ, погрешил в истории со св. Златоустом. Св. Кирилл потом включил имя Златоуста в диптихи Александрийской Церкви и покаялся в участии в гонениях на святого.
Но ты, сестра, что хочешь сказать, приводя св. Кирилла? Уж не то ли, что новомученики согрешили, отложившись от митр. Сергия? То есть, по-твоему, они все-таки раскольники, а их тем не менее прославили?
Или ты хочешь сказать, что и митр. Сергия можно прославить во святых после всего, что он сделал? А где его покаяние? Дела покаяния где? Он - несчастный человек, который не смог проявить того мужества, какое явили свв. новомученики.
Ты все призываешь к миру и любви, не судить и т.п. Но нам Господь запретил примиряться со злом, с неправдой. Он - Сама Истина.
Ты же, сестра, хочешь примирить ложь и истину, гонителей и гонимых, почитать новомучеников святыми и одновременно раскольниками. А ведь они в своём "расколе" не каялись, а считали, что поступают по воле Божией.
Нельзя сестра усидеть на двух стульях, двух правд не бывает. Нужно назвать, наконец, черное черным а белое белым.
А иначе получается духовная шизофрения. Вот к чему приводит сергианство!
Дай Бог тебе сестра духовного прозрения!
Прости меня, грешного, если чем обидел!

Виктор:
28 мая 2013, 07:38

Любови. Сестра! Почему вы решили что здесь кто-то кого-то судит? Ведь не судим мы ни кого,а предоставляем информацию для рассуждения, для того, чтобы православные видели за кем можно идти, кто стоит за истину, кто является хранителем святого православия, кто для нас является примером; а кого стоит остерегаться. Вы думаете что мы не молимся за весь православный мир, за братьев и сестер приходов мп? Мы и за патриарха Кирилла молимся, только, не как за великого господина и отца, а как за заблудшего. Я еще раз вам повторю, что не следует ждать, что изменится символ веры. Достаточно того, чтобы вы поминали патриарха как великого господина и отца и находились с ним в евхаристическом общении, вы вольно, или невольно становитесь соучастником беззакония и ереси мп. Простите!

р.Б.Олег:
30 мая 2013, 11:08

Гавриилу.Я писал что уточнюсь и отпишусь про митр.Сергия.Прости брате!Не получается уточниться,человек просто не может вспомнить источник с этой информацией,ещё раз прости!

р.Б.Олег:
30 мая 2013, 19:22

Любови.Вы писали раннее в своём комментарии: - "Как хорошо поставлена пропаганда против Московской Патриархии...".Простите но Вы так и не ответили и не прокомментировали то о чём я Вас просил.Правильно,потому-что тут ни отвечать,ни комментировать нечего!!!Потому-что итак всё яснее ясного!!!Как говорил Многомилостивый Господь: - "По делам их,узнаете их".
Вы тут пишите про любовь!Давайте поговорим о любви. - "Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.(22:37-40)

Первая и наибольшая заповедь: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим." В другом месте Господь говорит: - " Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам."(Ин.14:21).Слышите что говорит Господь! А когда мы нарушаем Каноны Церковные - что мы делаем,опять правильно - безчестим Бога.Хочется Вас спросить дорогая сестра: - "Доколе Патриарх Кирилл и иже с ним,будут безчестить Бога,а Вы и иже с Вами его поддерживать?"
Соучастие в отступлении, даже невольное (молчанием), - есть грех для православного христианина. Святые Каноны строго запрещают соучаствовать православным в отступлении и ереси. А наше молитвенное единство с отступающей иерархией и есть наше соучастие с ними на мистическом уровне. По этому поводу очень верно указывает Архиепископ Тихон Омский:
«Церковь – это не административный институт, не политическая партия, не государственное учреждение, не клуб по интересам или «общество ревнителей учения Иисуса Христа», это даже не храмы и монастыри. Церковь – это Мистическое Тело Христово, в Котором через исповедание Истины, через Таинства хранится единство полноты церковной. Трагичность ситуации для пребывающих в МП в том, что даже такие искренние пастыри, м.б. несознательно, - но мистически, через таинства соучаствуют в ереси своей иерархии, поминая во время Евхаристии, перед Св. Чашей имя своего епископа и патриарха-еретика, вынимая частицу за них на проскомидии. Многие легкомысленно относятся к этому столь важному вопросу, считая его второстепенным. В этом проявляется их непонимание самой сути Церкви как Мистического Тела Христова, где через таинства, в духе все едино. Но если дух не Истинен, не Православен, то в таком случае через мистическую связь с этим еретическим духом связаны и все члены Церкви, от патриарха и епископов до духовенства и мiрян. Поэтому даже и они, как бы этого им не хотелось, являются соучастниками отступлений и ересей своей иерархии. И это важно понимать, ведь от этого зависит их собственное спасение. Для человека, привыкшего оценивать все вокруг происходящее через материалистическую призму, понять это непросто. И прочно устоявшаяся в МП позиция самооправдания, мол: «Мы (т.е. рядовые священники и мiряне) к делам иерархии непричастны, чем они занимаются мы не знаем и знать не хотим, а если и знаем, то не одобряем; они сами по себе, а мы сами по себе», - духовно опасна. Это в партиях могут быть фракции и т.п., а в Церкви так не бывает».

Вторая же подобная ей: "Возлюби ближнего твоего, как самого себя." Вы наверное думаете что у отцов душа не болит о здравии РПЦ МП,они для того и возвысили свои голоса чтобы РПЦ МП была очищена от всей этой нечистоты.И они (как уже здесь говорилось много раз) тоже моляться за Патриарха Кирилла и иже с ним,как о заблудших(келейно).
Вы же,очень хочеться верить не глупый человек,глядя на всё это не можете не видеть куда ведут паству Патриарх Кирилл и иже с ним.Или у Вас так же как сказал пророк Исайя: - " Пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их."(Ис.6:9-10).
Да,ещё хочется сказать о Патриархе Кирилле и иже с ним,словами Ап.Павла: -
"Вот, ты называешься Иудеем(читай,новозаветный Иудей т.е. православный христианин), и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников."(Рим.2:17-24)

р.Б.Олег:
31 мая 2013, 10:06

Любови.P.S. Простите забыл Вам ответить на Ваше: - "Куда уж нам грешным судить всех направо и налево. Не суди, и не судим будешь."
Паки и паки хочется Вам посоветовать: - Всё то о чём Вы тут пишите уже многократно писалось,объяснялось,потрудитесь поискать и почитать!Ну да ладно напишу ещё раз! Где Вы здесь увидели осуждение? Это называется - констатацыя факта!Патриарха Кирилла и иже с ним - просто жалко,они сами бегут в бездну и паству тянут за собой! Хочется Вас спросить: - как будет называется то когда Вы будете думать,читать или говорить например о предательстве Иуды Искариотском,первосвященниках Анне,Каиафе,о синедрионе,о Иудеях которые гнали Господа,Матерь Божию,Апостолов,христиан,о мучителях которые мучили и убивали христиан и т.д. и т.п.

Откройте глаза!!!И помоги Вам Господи!!!

о.Владимир - г-м Олегу и Виктору:
31 мая 2013, 15:58

Вы очень правильно и хорошо пишете и объясняете. Зачот, как говорится. Однако, неужели Вы думаете, что Любовь или др. мпшники этого всего не знают или не понимают? Прекрасно знают и так же прекрасно понимают. Они точно такую же риторику применяют по отношению к тем, кого сами считают раскольниками и еретиками. У них другая проблема. Они считают МП Церковью Христовой и не готовы критически взглянуть на самих себя и на своё положение, в т.ч. каноническое положение. Просто людей (вообще людей, не только совков и красноцерковников) разучили мыслить, в т.ч. мыслить критически, сомневаться, анализировать, вообще работать с информацией. И всё делается чтобы люди этого и не научились. Представляете, что станет, если вдруг люди перестанут слепо принимать на веру любой бред, что им внушают власть имущие? Нееет! Никакая шулерская власть этого никогда не допустит. Это просто был бы её конец.

Да и все люди себя ставят лично за точку отсчёта. Типа, могут сказать: "после долгих молитвенных раздумий я пришёл/пришла к выводу, что священноначалие МП впало в ересь." И обычно называются какие-то явно плохие поступки (с точки зрения Церкви - канонические проступки) красноцерковников в 90-е годы, ну или в 80-е, когда эти люди сами начали интересоваться церковной жизнью. Однако, они не понимают, что в МП изначально никогда-то и не было и в принципе не могло быть никакого священноначалия - обычные ряженные иммитаторы. Какое священноначалие и благодать в подразделении НКВД? Там злодать, и не обожение, а вобесовление. Однако, часто даже после такого осознания люди на непонятных основаниях считают себя крещёнными православными христианами, а иногда даже и священниками, если речь идёт о бывш. "священниках" МП. Откуда в НКВД крещение и рукоположение? Скорее это можно назвать кощунственными действиями и камланиями, внешне похожими на православные таинства, но с противоположным Святому Духу духом лжи. Именно потому РосПЦ крестит и рукополагает людей, приходящих из МП или от униятов, как абсолютно бывших чуждыми Церкви.

Ну, и ещё 1 их проблема. Они считают свой "епископат" людьми верующими, но не злонамеренными, а, возможно, по недоразумению случайно заблуждающимися. Если бы это было действительно так, то и действовать надо было бы так, как предлагают ревнители в МП. Но для любого трезвого человека ясно, что Курил и пр. никакие не верующие люди, а в лучшем случае - обычные безбожники, а может и дьяволопоклонники, цинично эксплуатирующие религиозные чувства верующих для достижения своих личных сугубо материальных целей. Т.е. они действуют по сугубому рассчёту, точно зная свои цели. Причём, отнюдь не церковные цели.

р.Б.Олег:
03 июня 2013, 20:28

о.Владимиру.Спаси Вас Господи отче за доброе слово!!!Не сочтите уж отче за дерзость и не судите уж строго моё скудоумие,но я позволю себе не согласиться с Вами, про то что в МП нет благодати(это моё субъективное мнение).Хочется сказать словами Господа: - "Что Дух дышит где хочет."
Если конечно подходить строго по Церковным канонам по "Букве",то безусловно Вы правы на 100%. Но - " Буква
убивает, а дух животворит (2-Кор.3:6)." Мне очень близка,и я полностью согласен с точкой зрения сщмч.Кирилла митр.Казазанского. Я отнюдъ не верю что в Московском Патриархате все всё знают.Там ведь очевидно есть такие люди - 1.Которые даже и не подозревают о тех мерзостях которые творятся в МП. 2. Есть люди которые искренне заблуждаются. 3. И есть конечно же те которые четко понимают и знают и делают эти мерзости.Да ещё и искренне верующим не дают узнать истину,засоряя их разум.Вы ведь правильно написали: - "Просто людей (вообще людей, не только совков и красноцерковников) разучили мыслить, в т.ч. мыслить критически, сомневаться, анализировать, вообще работать с информацией. И всё делается чтобы люди этого и не научились. Представляете, что станет, если вдруг люди перестанут слепо принимать на веру любой бред, что им внушают власть имущие? Нееет! Никакая шулерская власть этого никогда не допустит. Это просто был бы её конец." Вот они и "пускают пыль в глаза" народу.
Про Любовь и иже с ней верующих,конечно очень хочется верить что они искренне заблуждаются(начитавшись МП-шных книжек,наслушавшись того что говорят им с амвонов,и что говорят им их духовные отцы),и конечно же хочется надееться что она пообщавшись здесь сделает определённые выводы и поменяет свою точку зрения,как говориться - "Был Савл,стал Павл." Вы же отче лучше меня знаете что крайности опасны,есть ведь "средний Царский путь." И если подходить к вопросу о благодати в МП радикально так как Вы,то получается что все которые в МП(я имею ввиду 1-ю, и 2-ю(частично),категории верующих о которых я писал выше) - были,есть и будут - погибли или погибнут! Вы уж меня простите,но я в это не верю. С заранее прошу прощения отче если что не так.

о.В.:
04 июня 2013, 17:43

Кратко отвечу: я говорю о благодати в "таинствах" МП, а не о благодати вообще. Благодать вообще в МП есть, как и везде. И она, конечно, исправляет людей тоже, приближает к Богу до некоторой степени, но не спасает, не освящает. По этому поводу есть вполне конкретный консенсус Отцов. Свт.Кирилл поменял свою точку зрения со временем именно на отрицание церковности и благодатности МП. Вы же говорите о его изначальном взгляде на проблему, а я о результирующем.

Наличие хороших, заблуждающихся, искренне ищущих Христа простых людей в МП ещё не делает её Церковью и не творит ей благодатных таинств. Не может быть истинных Таинств у богоотступников. Богоотступничество хуже ереси. И точно хуже раскола. Об этом тоже Отцы пишут.

Погибель и спасение - вообще не человеческого уровня категории, а дело Божье. По своим делам мы все погибли, но милостью Божьей кто-то да и спасается. А некоторые и святыми стают. Я бы не заморачивался вопросами гибели или спасения как вопроса решённого. Но тенденция к гибели, без сомнения, у верных МП есть в большей мере, чем у ИПХ.

А я сам был таким же, как Любовь когда-то. Так, что шансы у неё есть, конечно. Дай ей, Бог, прозреть.

р.Б.Олег:
07 июня 2013, 04:07

о.Владимиру.Простите уж отче за задержку с ответом.Про свт.Кирилла что он поменял свою точку зрения со временем именно на отрицание церковности и благодатности МП,я к сожалению ничего не слышал и уж тем более не читал,не сочтите за труд,помогите,подскажите где можно это прочесть.
Про безблагодатность в "таинствах" в МП,простите меня,но я в это тоже не верю.Не буду вдаваться в духовную губину,Посмотрим хотя бы на то что видно как говорится "не вооруженным глазом."Когда люди после Причастия или соборования получают частичное или полное выздоровление,когда после принятия этих таинств у людей открывается как говорится "второе дыхание",когда некоторых деток первые разы начинают приносить,приводить в храм,и они находясь в храме ведут себя спокойно!но как только встают в очередь к Причастию,так начинается истерика!и опять же,когда выходят из этой очереди чадо успокаивается,потом снова когда встают неё,всё снова - начинается истерика!далее,как только чадо причастили,оно снова успокаивается!Как это называется?
Несколько лет назад услышал как один священник рассказывал: - Когда он общался с другими отцами из МП,речь зашла о крещении.Так вот когда они крестят или крестили младенцев,то при чтении определённых молитв, некоторые детки начинали истерить,и это подтвердили все присутствовавшие отцы.
Да и про богоотступничество.Если про иерархию МП это можно сказать,то про,как Вы написали - " Хороших, заблуждающихся, искренне ищущих Христа простых людей в МП",то про них,Вы уж меня простите,у меня язык не повернётся назвать их богоотступниками.

Да ещё хотелось добавить про людей в МП.Которые даже и не подозревают о тех мерзостях которые творятся в МП,которые искренне веруют в Бога,и которые приступают к "таинствам",словами Господа: - "По вере твоей,да будет тебе."

Преподобный Макарий Александрийский рассказывал еще другое, более дивное и ужасное, а именно, как один из подвижников святой обители, преподобный Марк, причащался Святых Таин из рук Ангелов, а нерадивые из братии получали, вместо Тела Христова, горящие угли, а преподаваемое иерейской рукой Тело Христово возвращалось обратно в алтарь. От тех же, кто были достойны святого причащения, бесы отбегали далеко. Между тем, около алтаря с иереем стоял Ангел Господень и вместе с иерейской простирал свою руку для раздаяния Божественных Тайн.

р.Б.Олег:
07 июня 2013, 21:22

о.Владимиру.P.S.Ещё раз прошу у Вас прощение за своё скудоумие,но я что-то не припомню чтобы дораскольная РПЦЗ и прот.Лев Лебедев в целом отвергали благодатность в МП, т.ч. и в "таинствах."

о.В.:
08 июня 2013, 21:02

По свт.Кирилу погуглите. В нете есть про то, как он поменял свои взгляды. Не помню точного адреса.

Все приведённые Вами примеры - душевные, а не духовные. Дух глазами видеть дано мало кому. Но по плодам надо узнавать. Раз плоды лукавы, то и дух лукавого. Однако, вполне всё то можно трактовать, и как действие духа лести чтобы прельстить, если возможно, всех.

Если Вы считаете, что может быть гнилая голова, а тело здоровое, то Вы не понимаете смысла Церкви. Почитайте http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=22299&type=view и http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=101229
В церкви все и всё едино по образу ЕдИницы Пресвятой Тройцы в Любви. Хороший и заблуждающийся человек вполне может быть и еретиком. Если осознанно - биен будет много, если нет - биен будет мало, но всё равно будет биен. Нельзя приступить к Таинствам там, где их нет. И это от степени хорошести заблуждающегося не зависит. Только к осквернению разве что получится. Все слышали о неправдах МП. Нет таких людей. Просто не все верят в это, а кому-то просто, протите, пофиг. Но это скорее его проблема и беда.

Не надо делать из дораскольной РПЦЗ священную корову. А тем более "традиционность РПЦЗ" возводить в догмат. Там были разные взгляды. Но куда и к чему она пришла мы все тоже прекрасно знаем. Что там было хорошего надо принимать, а плохого не держаться ради мнимой "священной традиции".

История Макария могла произойти только в Церкви.

Простите!

о.В.:
10 июня 2013, 12:13

Кстати: "Постановление Архиерейского Собора РПЦЗ сент. 1971 по поводу крещения еретиков, приходящих к Православия".

о.В.:
10 июня 2013, 12:22

http://d-m-vestnik.livejournal.com/266938.html - здесь это постановление РПЦЗ 1971 г. о крещении еретиков

Эволюцию взглядов митр. Кирилла на «сергианство» можно проследить в его письмах и посланиях: Если в 1929 году он пишет, что «с моей стороны ничуть не утверждается и не заподозривается якобы безблагодатность совершаемых сергианами священнодействий и таинств…, но только подчёркивается нежелание и отказ участвовать в чужих грехах. …в случае смертной опасности со спокойной совестью приму елеосвящение и последнее напутствие от священника сергиева поставления или подчиняющегося учрежденному им Синоду», к 1934 году митрополит Кирилл уже пересматривает своё отношение к «сергианской» церкви и пишет о том, что «Это только по форме тайнодействия, а по существу узурпация тайнодействий, а потому кощунственны, безблагодатны, нецерковны, но таинства, совершаемые сергианами, правильно рукоположёнными во священнослужении, не запрещёнными, являются, несомненно, таинствами спасительными для тех, кои приемлют их с верою, в простоте, без рассуждений и сомнения в их действенности и даже не подозревающих чего-либо неладного в сергианском устроении Церкви. Но в то же время они служат в суд и осуждение самим совершителям и тем из приступающих к ним, кто хорошо понимает существующую в сергианстве неправду и своим непротивлением ей обнаруживает преступное равнодушие к поруганию Церкви. Вот почему православному епископу или священнику необходимо воздерживаться от общения с сергианами в молитве. То же необходимо для мирян, сознательно относящихся ко всем подробностям церковной жизни».
Взято отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Кирилл_(Смирнов)

И сравните с тем, как мпшники врут здесь: http://martirologvyatka.ortox.ru/podvizavshiesja_novomucheniki_i_ispovedniki/view/id/1107955

р.Б. Сергий:
11 июня 2013, 07:41

О. Владимиру
Бог да простит! Простите и меня, отче, но не могу промолчать, когда человек, называющий себя священником, оскверняет свой сан употреблением блудных хульных слов.

о.В. - р.Б.Сергию:
11 июня 2013, 12:21

"блудных хульных слов" это Вы, наверное, о моём "пофиге"? Да из песни слов не выбросишь, это во-первых. Как по другому назвать полный индиферентизм большинства верующих, не только в МП, кстати, но и в ИПЦ, к сожалению, тоже к догматическо-каноническим вопросам? А, во-вторых, слово "фига" ничего в себе плохого не несёт, если я правильно понимаю. "Показать фигу", напр.

р.Б. Сергий:
11 июня 2013, 21:08

О.Владимиру.
Сложить этот жест и не увидеть в этом ничего плохого,

р.Б. Сергий:
11 июня 2013, 21:11

О.Владимиру.
Без комментариев. Помоги Господи!

р.Б.Олег:
11 июня 2013, 21:44

о.Владимиру.Спаси Вас Господи отче за ссылку про свт.Кирилла!Но там написано практически тоже самое что я приводил выше.
Вы пишите: - Все приведённые Вами примеры - душевные, а не духовные.Если Вы заметили то я Вам сразу написал что это не духовные.В земной жизни Иисус Христос был видим плотскими глазами, но далеко не все видели в Нем воплотившегося Бога.Да и Сам Господь исцелял видимым образом например слепорожденного: - Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому,
и сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, что значит: посланный. Он пошел и умылся, и пришел зрячим.(Ин.9:6-7) и т.д. и т.п.
далее пишите: - Однако, вполне всё то можно трактовать, и как действие духа лести чтобы прельстить, если возможно, всех. Вы отче трактовали всё это как Вам было угодно,Вам ведь это выгодно.Да и в принципе всё при желании можно перевернуть с "ног на голову." Из одних и тех же текстов Писания можно при желании вывести совершенно разные принципы. Если мы слепы по отношению к присутствию Божию в Церкви, так что не отличаем ее от подделок, то и в букве Писания мы можем увидеть каких угодно духов, а не только Духа Святого.Таким образом, если Бог невиден и неочевидны для нас по грехам нашим, то и нужно разбираться со своими препятствующими видению и ведению грехами и избавляться от них,а не возводить свое греховное неведение и невидение в экклисиологический принцип.
далее,из ссылок какие Вы здесь приводили я негде не прочитал о безблагодатности Московского Патриархата в "таинствах",там в одном из описаний встречается что верующие знают что их епископ еретик и продолжаютего поддерживать.А Вы и Ваша РосПЦ акцентируете и настаиваете на том что в Московском Патриархате все,всё знают и молчат,и это вам, повторюсь ещё раз выгодно для того чтобы говорить что в МП нет благодати.Это если я правильно понял "конёк" Вашего "осколка". Вы пишите что разве может быть гнилая голова, а тело здоровое,нет тело тоже гниёт,есть такая поговорка: - "рыба гниёт с головы",вот именно гниёт,а не сгнила.Сейчас идёт процесс гниения.Да многие знают о беззакониях в МП и многим все равно,но опять я повторюсь что не все знают и не всем всё равно.И я не думаю что Господь оставляет этих людей(если конечно они не превратятся в тех,которые всё знают и сознательно поддерживают еретиков.) "Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство."(Лк.12:32)

Московский Патриархат наверное можно сравнить с одержимым человеком: - когда человек бесноватый, в нём живёт демон,он пленён этим демоном,но этот человек всё равно ходит в храм молится приступает к таинствам и Господь не отвергает его!но он всё равно пленён! Или лежит провод,он грязный,где-то в ничистоте,оболочка местами порвана,где-то сгнила,но понему всё равно ИДЁТ ТОК!

То что Вы дали ссылку про "Постановление Архиерейского Собора РПЦЗ сент. 1971 по поводу крещения еретиков, приходящих к Православию". Опять мне думается не корректна,там речь идёт о крещении еретиков - о католиках и о протестантах.И опять же я там ничего не увидел о безблагодатности Московского Патриархата в "таинствах",

До раскольная РПЦЗ это была Церьковь с большой буквы,которая явила миру святых и просто благочестивых людей,и никто из неё не делает как Вы выразились священную корову.А Ваш "осколок" что,если бы Вы не написали из какой Вы Церкви,я бы может никогда и не услышал о ней. И никто не возводит,опять как Вы выразились "традиционность РПЦЗ" в догмат,в РПЦЗ знали всю ситуацию в МП,и в РПЦЗ не было не одного Соборного решения о безблагодатности в МП,в т.ч. и в "таинствах".А о безблагодатности Церкви (если я всё правильно понимаю)простите отче не нам с Вами решать,это должно быть Соборное решение!!! А то что РПЦЗ раскололась так это ещё раз говорит о том что она была Церковью с большой буквы, и диавол бросил туда как говориться "все свои силы" чтобы разрушить её.

А про историю прп.Макария,хотелось бы сказать что Дух дышит там где хочет!

Если что не так простите меня отче!

р.Б.Олег:
12 июня 2013, 02:19

о.Владимиру.P.S. Ещё отче вспомнил где читал слова очень похожие на Ваши: - Однако, вполне всё то можно трактовать, и как действие духа лести чтобы прельстить, если возможно, всех.А слова таковы: - Он изгоняет бесов не иначе как силою веельзевула князя бесовского

о.В.:
13 июня 2013, 11:25

Вы пишете: "Сейчас идёт процесс гниения." Почему Вы судите по своей жизни - "сейчас"? Процесс гниения шёл от Петра 1 приблизительно до 1930 года. После этого уже говорить о течении процесса не приходится. Он давно и успешно завершён.

Безблагодатность МП в таинствах - вполне консенсус патрум. Об этом говорили первоиерархи РПЦЗ, свт.Иоанн Максимович, еп.Антоний (Синкевич) ( http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2076 ), Новомученики и Исповедники и др. Это зафиксировано и в постановлении собора РПЦЗ(В). Вы пеняете РссПЦ, что нам так удобно говорить. Точно так же можно сказать, что еп.Агафангел пребывал тогда в лавровском "осколке" потому Вам выгодно говорить так, как Вы говорите.

Вы исповедуете странное учение о Церкви. То ли экуменизм, то ли киприанизм (последнее, впрочем, не удивительно). Вы считаете мпстов не еретиками, а католиков еретиками? На каком основании? А если католик в глубинке какой-то неграмотный? ТО для него и в РКЦ или униатской церкви тоже таинства благодатны? Так, что ли? Разберитесь сперва с вероучением и не мудрствуйте лукаво. Бог прост. Не надо умничать.

Как я понял, Вы считаете, что бесы не могут творить чудес для прельщения людей? Так, что ли? Если бы в "таинствах" МП была благодать Духа Святаго, то все люди оттуда бы давно убежали. А раз есть считающие, что там можно освятиться, обожиться, а не вобесовиться, значит это не действие Святаго Духа. Святой Дух ко злу не действет.

Простите и Вы меня!

о.В.:
13 июня 2013, 13:23

Вы пишете: "А про историю прп.Макария,хотелось бы сказать что Дух дышит там где хочет!"

Мне напомнило это КПшную позицию по поводу того, что в МП утверждают, что в КП нет благодати. А КПисты точно так же отвечают. Я же ещё раз скажу, что описанный случай возможен только в Церкви, а не в МП, КП или ещё где-либо вне Церкви. Даже если кому-то и примерещится, что в КП, МП или ещё в каком-либо нецерковном сборище ангел причащает кого-то, то это будет мультиком бесовским, показанным с целью задержать людей вне Истинной Церкви.

р.Б.Олег:
17 июня 2013, 19:06

о.Владимиру.Что-то отче я Вас совсем не пойму!Вы пишите:" Процесс гниения шёл от Петра 1 приблизительно до 1930 года. После этого уже говорить о течении процесса не приходится. Он давно и успешно завершён."
Сейчас я даже не буду Вас спрашивать о том откуда Вам известно что процесс гниения шёл приблизительно до 1930 года,и что он успешно завершён.Мне интересно вот что: говоря(печатая) это получается-то что сгнило-то всё и МП,и РПЦЗ,и Катокомбная Церковь,и уж тем более Ваша РосПЦ.Судя по Вашим словам получается именно так.
Далее хотелось бы Вас поблагодарить за ссылки которые Вы здесь приводите они очень хорошие,я бы даже сказал ОЧЕНЬ!Но вот о "консенсус патрум",Вы приводите ссылку о еп.Антонии (Синкевич).Но,я прошу прощения, там опять я ничего не увидел что владыка пишет о таинствах в Московском Патриархате,он пишет о МП что там нет благодати!Наоборот я там увидел как владыка переживает за веру и простой верующий народ!И если уж владыка так переживает,то тогда как уж переживает Владыко всех! Еп.Антоний пишет: "... часть пятого отдела КГБ-МБ,зловещаго,могущественнаго и преступнаго учреждения,созданного для уничтожения веры и верующаго русскаго народа.Эта задача выполняется с помощью насилия и обмана." Видите что пишет владыка: "для уничтожения веры и верующаго русскаго народа.Эта задача выполняется с помощью насилия и обмана."А если следовать Вашей "железной логике" то всё уже УНИЧТОЖЕНО!а если всё уничтожено,то зачем тогда ещё уничтожать и бороться,там ведь одни еретики они ведь всё равно пойдут в ад!
Вы пишите про "консенсус патрум" но кроме Ваших слов простите я ничего не вижу!Поэтому я Вам и пишу что нужен Собор по этому поводу.
Вы пишите:"Вы исповедуете странное учение о Церкви. То ли экуменизм, то ли киприанизм (последнее, впрочем, не удивительно). Вы считаете мпстов не еретиками, а католиков еретиками? На каком основании? А если католик в глубинке какой-то неграмотный? ТО для него и в РКЦ или униатской церкви тоже таинства благодатны? Так, что ли? Разберитесь сперва с вероучением и не мудрствуйте лукаво. Бог прост. Не надо умничать." Вы совершенно правильно пишите отче:"Разберитесь сперва с вероучением и не мудрствуйте лукаво. Бог прост. Не надо умничать." Так вот это тоже самое я хотел бы написать и Вам! Католики,по учению Святой Соборной и Апостольской Православной Церкви обще признаны - еретиками,но я что-то ни где не встречал чтобы Московский Патриархат по учению Святой Соборной и Апостольской Православной Церкви обще признан был - еретическим!!!Да ещё,Вы называете Московский Патриархат - мпстами,а еп.Антоний их называет просто - верующим русским народом!
Далее Вы пишите:"Если бы в "таинствах" МП была благодать Духа Святаго, то все люди оттуда бы давно убежали." Ну это уж совсем каракул!!! Опять же,если следовать Вашей "железной логике": - То получается что в Святой Соборной и Апостольской Православной Церкви не должно было бы быть ни каких потрясений! Ни еретиков,ни расколов и т.д. и т.п. И уж тогда революции в Православной России по определению не могло быть!!!

P.S. А про историю прп.Макария,хотелось бы сказать ещё раз,что Дух дышит там где хочет!И не нам с Вами решать где Ему дышать!

И ещё,без обид отче,я считаю нашу дискуссию о безблагодатности и благодатности Московского Патриархата в дальнейшем не целесообразной потому-что каждый из нас останется как говориться: - при своём мнении.Так что,если что простите меня !

о.В.:
19 июня 2013, 20:18

Здравствуйте!

Попробую изъясниться.

"...откуда Вам известно что процесс гниения шёл приблизительно до 1930 года,и что он успешно завершён."

Ну, к 1930-му году все уже более-менее определились по поводу т.н. Декларации недоброй памяти бывш.митр.Сергия. Соответственно, где-то до этого времени уже произошло полное и окончательное падение его группы и отпадение от Церкви. Конечно, гниение РПЦЗ (не Катакомбной Церкви - там гниение остановили чекисты гонениями) медленно продолжалось, что привело некоторую её часть в МП опять же в 2007 году формально, а неформально, наверное даже ранее 2001 года. Однако, это медленное гниение было не моментально смертельным. Подобно тому, которое продолжалось от Петра 1 до 1927 - 30 гг. Церковь Христова тогда ещё жила и в Тихоновской неразделённой церкви, и в Синодальной церкви. Хотя гниение исподволь Её разрушало. Сергию этой гнили хватило чтобы отпасть совершенно. Так же и недоброй памяти бывш.архиеп.Лавру в 2007 году хватило её чтобы до того же самого состояния докатиться. Гниение продолжается в т.н. "осколках" и сейчас. Где более, где менее. Надеюсь, что в РосПЦ(Д) менее всего. И я никак не могу быть уверенным, что однажды та же РосПЦ(Д) не сделает непоправимого или хотя бы ошибочного, ложного шага, как однажды сделали Сергий и Лавр. Все мы люди.

Про консенсус патрум относительно МП я, конечно, не имел ввиду Антония (Синкевича), а святых Новомучеников и Исповедников ХХ ст. Также постановление Собора РПЦЗ(В), который на тот момент олицетворял в себе центральный орган полноты власти в Российской Церкви (хотя вы, конечно, с этим не согласитесь). В РПЦЗ не было никакой внятной экклесиологии - это правда. Отчего, кстати, вы думаете, что гонимой Церковью в РПЦЗ называли МП, а не Катакобную Церковь? И, также, верующими людьми называли мпистов, а не катакомбников? Хотя были там, конечно, и горячие головы подобно Антонию Женевскому, называвшие и отъявленных сергиян святыми новомучениками. Однако, их мнение не стоит принимать во внимание ибо оно нецерковное и алогичное.

"Далее Вы пишите:"Если бы в "таинствах" МП была благодать Духа Святаго, то все люди оттуда бы давно убежали." Ну это уж совсем каракул!!! Опять же,если следовать Вашей "железной логике": - То получается что в Святой Соборной и Апостольской Православной Церкви не должно было бы быть ни каких потрясений! Ни еретиков,ни расколов и т.д. и т.п. И уж тогда революции в Православной России по определению не могло быть!!! "

Да, тут Вы правы. Я написал сумбурно и противоречиво. А всего-то я имел ввиду, что Благодать Божья к дурному не ведёт. Вот и всё.

И напоследок вопрос: если МП благодатна и Св.Таинства там действительны, значит она - Истинная Церковь Христова, мудрствующая православно и правоверно, а не ересь, вернее не богоотступническая ОПГ. (Ересь ведь пустышка, а тем более богоотступники, как учат Св.Отцы.) Почему тогда вы оттуда ушли? Не понравилась морда какого-то епископа? Простите, но это нецерковная причина ухода из Истинной Церкви. Только ересь.

Простите и Вы меня. Я не пытаюсь Вас убедить. Человеку это невозможно, а только Бог нас к Себе приводит Сам. Пытаюсь в меру своих скудных сил объяснить церковную позицию. Не всегда, однако, получается. Доказательство тому - эпизод в котором Вы меня подловили.

Александр:
21 июня 2013, 03:22

"РПЦ" МП пребывает в действительной самоосуждённой схизмоереси. Т.е. с момента издания сергиевским "синодом" почти дословной копии обновленческой Декларации, конечно, прошло некоторое время окончательного размежевания верных и раскольников, но закончился этот период в 30-е годы, когда Сергий захватил кафедру Местоблюстителя, а запретив в служении канонических Епископов ,объявив их Таинства безблагодатными , сам на себя и всех своих последователей изрёк суд и приговор. Этот "синод" позднее вступает в общении с обновленцами-греками (схизма новостильников, ведущая своё "преемство" от масона Метаксакиса), совершит захват кафедр православных вчерашними обновленцами (Сергий и сам был два года "живцом"), присоединит к себе в 1946 г нераскаянных невольников-униатов. Это и приведёт к окончательной бутафоризации и искажению таинств.
Остаётся добавить, что катакомбные священники прежнего рукоположения и Истинно-Православная каноническая (матфеевцы) Церковь Греции категорически отрицают возможность спасения в "РПЦ" МП и ставят её в один ряд с католиками, протестантами и прочими еретиками. Если учесть, что "РПЦ" МП часто этих самых еретиков пускает в алтари и молится с ними, то всё в их отношении последовательно и верно.

о.В.:
22 июня 2013, 11:42

По поводу контекста, в котором принималось решение собора РПЦЗ 1971 года, можно почитать по ссылке: http://holyrussia.narod.ru/nasledn.html.

Тогда устанавливалось общение с греческой традиции ИПЦерквами. И речь шла именно об экуменизме, новостилии и сергианстве, а не о кактоликах и протестантах. Их просто вспомнили до компании, как говорится.

о.В.:
25 июня 2013, 10:46

Очень хорошее объяснение этого вопроса есть у А.Зайцева. Это бывший препод или даже проффесор ((с) Янукович) МДСиА МП, вышедший из МП из-за её еретичности. Кажется, он сейчас у Лурье обретается. Вообще поищите в сети его аудиолекции. Очень поучительно.
Алексей Зайцев. ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ ИЛИ ИСТИННАЯ «ЗАРУБЕЖНОСТЬ»: комментарий на экклисиологическое исповедание епископа Анастасия (Суржика). Часть 4.
http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=1640.

Там и остальные части хорошие.

Пока Портал-Кредо не работает оно доступно в кеше Яндеха на http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.portal-credo.ru%2Fsite%2F%3Fact%3Dfresh%26id%3D1640&tld=ua&text=Алексей%20Зайцев.%20ИСТИННОЕ%20ПРАВОСЛАВИЕ%20ИЛИ%20ИСТИННАЯ%20«ЗАРУБЕЖНОСТЬ»%3A%20комментарий%20на%20экклисиологическое%20исповедание&l10n=uk&isu=1&dsn=0&sg=ws31-189.yandex.ru%3A8091&sh=-1&d=4083&src=FT&mime=html&sign=7bf6e39985de6e9e2151cbbf5ed1ba4e&keyno=0

Оставьте комментарий

Радио

Комментарии

Алексий Родионов
Олегу: Я сюда в последнее время редко захожу, а потому далеко не...
Алексий Родионов
Хоть меня здесь и обвиняют в приверженности Московской Патриархии, я и сам...
Алексий Родионов
"управление Церковью осуществляется вне апостольской традиции" хорошо бы ещё разъяснить - что...
Сергей
Тоже за. Но только согласитесь, сколько было этих воззваний, а воз и...
Сергей
Слава Богу, есть женщина в думских селеньях с спокойною важностью лиц, с...
Надежда Загребина
Храни Господь рабу Божию Наталию молитвами Святых Царственных Мучеников!...
Наталия
Присоединяюсь к Обращению!...
МВН
Эта видеозапись сделана в ноябре 2015 г. Похвально, что Петр Валентинович изменил...
р.Б. Олег
Ого!!! Опять наш друг Алексий, свой безстыжий голос подал!!!(Отмолчавшийся!!! И не ответивший...
р.Б. Олег
Дааааааааауж!!!! И что только здесь не увидишь!!! :))) (Случайно под ником "Dmitrii"...

Календарь

Другие записи

RSS-лента

Архив




Служебникъ
Западно-Европейский вестник
Наши баннеры