Виноградов Вадим, кинорежиссер, публицист. ОТРЕЧЕНИЕ

Только в свете жертвы правды нашего Царя и возможно очами веры, т.е. единственно верно, понять и смысл отречения Государя Николая II от престола, и ответить на такую вот хитрющую заботу о России сегодняшней так называемой интеллигенции:
«Есть в жизни Николая II один эпизод необычайно дорого, потом стоивший России - это его отречение».

Отречение царя, как, впрочем, и всё, трактуют сегодня и с точки зрения человеческой, вот как эта:
- Вы знаете что, не только отречение, мы больше десяти таких проблем изучали. И наша комиссия пришла к выводу, что за жизнь и правление его нет оснований канонизовать.
За жизнь и правление его, нет оснований канонизовать, - это уже к великой нашей печали глас архиерея.

А вот как “трактует“ отречение Царя с точки зрения того, что Божие: святой последних времён святитель Иоанн Максимович:
Когда он увидел, что поставлен в невозможность совершать по совести свое царское служение, то сложил с себя царский венец, подобно св. князю Борису, не желая стать причиной раздоров и кровопролития на Руси. Не он оставляет Россию, Россия оставляет его, любящего Россию больше своей жизни.

Невозможность совершать по совести свое царское служение! - вот они, ёмкие и ключевые слова, объясняющие отречение от престола Царя Николая II.
Невозможность больше работать удерживающим!
Отъятие от Государя Николая II Господомъ функции удерживающего произошло ещё 17 октября 1905 года. Когда ангел не только не удерживал руку Государя от подписи Манифеста о даровании, так называемых, свобод, но сам направлял её на подписание этого Манифеста.
Подписание Манифеста 1905 года как раз и продемонстрировало: невозможность Государя совершать по совести свое царское служение.

Не мог Государь не подписать манифест, создающий ему врага, ибо не земными расчётами, а десницею Божiю управляется Россия. Пришло время смирять любимый Христом русский народ его врагами. Врагам всего русского и передавал постепенно Господь власть в России с 17 октября 1905 года через подпись своего верного раба Государя Николая II.
И тот исполнил послушание Господа Иисуса Христа.
Государь хорошо знал, что создаёт в лице Государственной Думы себе врага. Это он и засвидетельствовал сам 17 октября 1905 года, в день подписания Манифеста: «Я знаю, что создаю себе врага!»
Но… была воля Божия: смирять русский народ его врагами!

А для Государя наступила ещё одна невозможность… Невозможность св. благ. князей Бориса и Глеба иметь брань с братом, иметь брань русских братьев между собой. Лучше умереть! С этого началась русская святость.

Что же видел Государь, чего не в состоянии увидеть сегодня люди внешнего двора храма?
“Зачем Вы не обратились с воззванием к народу, к солдатам?“ -
- спросила Государя сразу после его отречения Анна Вырубова,
Государь ответил спокойно: “Народ сознавал своё безсилие“.
Как важно сегодня впустить эти слова Государя Николая II в наше ослабевшее сердце: Народ сознавал своё безсилие! То есть, нет уже в народе величия духа противостоять самоуничтожению.
Утрата народом величия духа была замечена уже в 1905 году.
Японская война и Революция 1905 года в Промысле о России
составляли единое целое. Безсилие народное было налицо.
- Какое безсилие? Вон как резво бегали красноармейцы Троцкого!
Не безсилие ног, а робость сердца своего ощущал народ.
«Ослабело сердце народное, растаяло и стало, как вода» (И.Н. 5,12).
Революция то 1917 года как раз и продемонстрировала народное безсилие.
Где силы противостоять этому?
И для большинства людей России за то, что они не приняли любви истины для своего спасения, послал им Богъ действие заблуждения, так что они стали верить лжи. (2 Фес.2.11,12).

И вот откуда: “Я буду этой жертвой!“
Народ уже кроме бунта ни на что не был способен.

И православному Царю оставалось только одно: молиться за свой народ, ощущавшему своё безсилие. И сказать своему народу, как сказала Сонечка Мармеладова осуждённому Раскольникову: “Вместе будем страдать!“
Так и сказал Государь: “Я буду этой жертвой!“ А это означает, что:
“Буду страдать вместе со своим народом!“
Вот в чём состояла жертва правды Государя Николая II!

Невозможность для Царя Николая II иметь брань своего народа
меж собой, многим сегодня уже понять становится не под силу.
А сегодня разве народ наш не осознаёт свое безсилие?

Кто же силён и кто слаб то, Федор Михайлович?
“Силён лишь тот, кто захотел истины“
“Всякий, кто захотел истины, страшно силён“. (Ф.М.Достоевский)

И наоборот, всякий, искажающий истину - безсилен.
Вот он, источник безсилия то народного.

И вот главная цель всего либерализма для России, начиная с декабристов и по сей день, заставить народ русский не желать истины, то есть Христа.
Отречением от Царского престола Государь Николай II возвратил мечъ свой в место его (Мф.26,52), что сегодня понять действительно становится не легко.

Отречение Царя Николая II от престола возможно понять, если думать только о том, что Божие. Если же думать о том, что человеческое, трактовка всегда будет ложной.

Ну, и если уж совсем для верующего человека трактовать отречение Государя, то надо сказать просто: отречение Царя было исповеданием его веры. Своим отречением Государь Николай II прежде всего исповедал, что не земными расчётами, а десницею Божию управляется Россия.
Православный Царь пошёл на Голгофу, а за ним на Голгофу пошёл и русский народ.
И это шествие на Голгофу русский народ продолжает и по сей день, идя на призыв Христа: гряди вследъ Меня.
Только теперь этот путь способно преодолевать лишь его Малое стадо, которое и будет продолжать этот путь на Голгофу до тех пор, пока не увидит Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою.
Хранение духовной свободы для представителя Святой Руси главная цель жизни. И цели этой Государь наш не изменил.

И вот, как было открыто всё об отречении Государя для тех, кто думал о том, что Божiе, а не то, что человеческое через монахиню Ольгу, которой было открыто Царство Небесное.
- Въ этотъ день у насъ въ обители узнали объ отреченiи Государя отъ престола. Когда вечером Ольга проснулась, я в страшномъ волненiи сказала ей:- Оля! Оля! Что случилось-то: Государь оставилъ престолъ!
Ольга спокойно на это ответила:
- Вы только сегодня объ этом услышали, а у насъ тамъ давно объ этомъ говорили. Царь уже тамъ давно сидитъ съ Небеснымъ Церёмъ.
Я спросила Ольгу:
- Какая же тому причина?
- Какая была причина Небесному Царю, что с Нимъ так поступили: изгнали, поносили и распяли? Такая же причина и этому Царю. Онъ - мученикъ.
- Бедный, бедный, - говорили мы - несчастный Страдалец! Какое онъ терпитъ поношенiе!
На это Ольга весело улыбнулась и сказала:
- Наоборотъ, из счастливыхъ счастливейший. Онъ - мученикъ. Тут пострадаетъ, а тамъ вечно с Небеснымъ Царемъ будетъ. (Сергий Нилус)

Так что, необычайно дорого стоило России, милые наши либерасты, вовсе не отречение Государя Николая II от престола. Необычайно дорого стоило России отречение большинства русского народа от Христа.
И, в первую очередь, отречение от Христа, так называемой интеллигенции.
Вот, например, фразачка Зинаиды Гиппиус: “Прогнившая воля Николая сделала нас всех рабами“.
Ибо уже не себя видит грешными пред очами Бога так называемая интеллигенция, занимаясь постоянно поисками виновных, а других желает сделать виновными за свои грешки.
Что для одной только Зинаиды закатилось Солнце правды Христосъ?
Нет, просто она сказала за всех, отпавших от Христовой Церкви.

Вадим Виноградов
3/15 марта 2017 г.
100 лет отречения от Престола
Государя Императора Николая II

« Вопросы вакцинации. О некот... Вернуться к списку записей Вопросы вакцинации. О некот... »

Дорогие отцы! Благословите высказать несколько замечаний по этому тексту, который вводит в смущение. Трактовка царского отречения 1917 года в статье уважаемого кинорежиссера общеизвестна для православных. Однако странно читать у Вас без возражений очередное богословское открытие этого автора: «... Отъятие от Государя Николая II Господомъ функции удерживающего произошло ещё 17 октября 1905 года. Когда ангел не только не удерживал руку Государя от подписи Манифеста о даровании, так называемых, свобод, но сам направлял её на подписание этого Манифеста. Подписание Манифеста 1905 года как раз и продемонстрировало: невозможность Государя совершать по совести свое царское служение...».

Разумеется, создание Думы было вынужденной уступкой т.н. "общественности", печальное по своим последствиям из-за дальнейшего отступничества этой "общественности": http://rusidea.org/?a=25103012

Но разве при этом Государь утратил верховную власть Помазанника Божия? Разве он не имел право по закону распускать Думу и не пользовался этим правом? Разве он не удержал Россию от т.н. "первой революции"? Разве во многих других событиях последующих лет (в т.ч. в еврейском вопросе и в Великой войне) он не «совершал по совести свое царское служение» как удерживающий Помазанник Божий, отодвигая сроки революции?

Упоминаемый в статье святитель Иоанн Максимович говорит, что «невозможность совершать по совести свое царское служение» Царь ощутил в дни революции 1917 года, когда его принудили к отречению. Но ведь не раньше. Даже после его насильственного отрешения в 1917 г. митрополиту Московскому Макарию было открыто в примечательном сне: Царь вымолил у Господа горькую чашу для себя и манну для своего народа, после чего незримый голос сказал: «Государь взял вину русского народа на себя, и русский народ прощен». Это разве была не молитва удерживающего Помазанника? Отцы РПЦЗ к этому относились серьезно и полагали, что власть удерживающего переняла от Государя на себя Божия Матерь явлением Державной иконы 2/15 марта 1917 г.

А тут, оказывается, Помазанник уже с 1905 года не был тем, кем он был?.. И оказывается, Государь сознательно поощрял врагов и вел дело к революции, чтобы всем благочестиво пострадать в целях умножения русской святости: «Государь ХОРОШО ЗНАЛ, что создаёт в лице Государственной Думы себе врага... НЕ МОГ ГОСУДАРЬ НЕ ПОДПИСАТЬ МАНИФЕСТ, СОЗДАЮЩИЙ ЕМУ ВРАГА... ЛУЧШЕ УМЕРЕТЬ! С этого началась русская святость...».

Мне, грешному, всегда казалось, что начало святости – борьба со своей греховностью и верное служение Богу, а смерть лишь один из крайних путей этого служения, но не самоцель. Не слишком ли смело учит нас в усвоенной себе роли "старца" В.П. Виноградов в этих духовных вопросах, ссылаясь уже и на свои видения ангелов? И всё в том же русле надрывного богословского превознесения радости страдания и смерти (вплоть до оправдания ГУЛага: http://rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=51617#p51617 ) как "истинной сути христианства". Получается у него благочестивая апология "необходимости зла", без которого якобы нет спасения.

Вот и в данных рассуждениях уже о революции как-то искажаются духовные координаты: у Вадима Петровича вольно или невольно получается, что Бог не попустил революцию сострадательно, в последний момент, исчерпав все иные средства – как последнее средство нашего вразумления, а «сам направлял» ее подготовительно рукою своего Ангела через Манифест Государя. Я не богослов, но мне кажется, эти однобокие благочестивые откровения о поведении Государя в 1905 году и далее – явно не того духа. Простите меня грешного.

Прот. Сергий Кондаков, прот. Михаил Карпеев, прот. Александр Малых
15 марта 2017 13:05

Дорогой Михаил Викторович, сердечно благодарим Вас за очень важное замечание, поскольку действительно, по нашему убеждению, Вадим Петрович явно грешит против истины и даже против самого Царя-Мученика, пусть и невольно, когда заявляет, что «отъятие от Государя Николая II Господом функции удерживающего произошло ещё 17 октября 1905 года». Очевидно, что это не так. Печально, что Вадим Петрович всё больше доверяет своему разумению и всё менее обращает внимание на слова наших святых прозорливцев, которые достаточно ясно изложили суть подвига Царя-Мученика Николая II.

В Вашем комментарии показана духовная и историческая несостоятельность этой статьи Вадима Петровича. Будем надеяться, что он найдёт в себе силы смиренно осознать свои ошибки и вернуться к той правде о Царе-Мученике, которую провозглашали всегда лучшие сыны и дочери нашей Церкви. Еще раз благодарим Вас за бдительность.

Ваши во Христе прот. Сергий Кондаков, прот. Михаил Карпеев, прот. Александр Малых.

р.Б. Олег
15 марта 2017 19:31

Прошу прощения, что вмешиваюсь в разговор ГИГАНТОВ!!!

Но если мне не изменяет память, то на этом сайте не один год назад, вёлся разговор с уважаемым Вадимом Петровичем на эту же самую тему "Благочестивую апологию "необходимости зла" ". И судя по всему уважаемый Вадим Петрович остался при своём мнении! :(((

Юрий
16 марта 2017 09:58

Замечание к МВН .... что власть Удерживающего перешла от Государя на Божия Матерь явлением Державной иконы 2\15 марта 1917 года У цѣлаго ряда авторовъ, включая даже такого крупнаго авторитета РПЦЗ какъ архіепископъ Аверкій (Таушевъ), встрѣчается чисто февралистское истолкованіе явленія «Державной» иконы Божіей Матери, согласно которому это явленіе якобы означаетъ, что со 2 марта 1917 года Россіей вмѣсто Государя незримо «правитъ» сама Пресвятая Богородица, взявшая попеченіе о Россіи и русскомъ народѣ въ свои руки. Данное толкованіе является совершенно произвольнымъ. Поскольку такое царствованіе Божіей Матери есть разновидность теократіи, а теократія (т.е. прямое божественное правленіе), несомненно, лучше монархіи, то и революція, свергнувшая Царя земного и «приведшая къ власти» Царицу Небесную, получается уже не зломъ, а величайшимъ благомъ и проявленіемъ милости Божіей къ русскому народу. Въ дѣйствительности же явленіе «Державной» иконы гораздо правильнѣе понимать какъ указаніе на приближающійся гнѣвъ Божій и страшную кару за февральскій клятвопреступный бунтъ противъ Царя - Помазанника Божьяго, отвратить которые возможно только обратившись къ Богородицѣ со слезной молитвой о возстановленіи престола православныхъ царей. Въ 1917 году Россія потеряла покровительство Божіей Матери, которая отвернулась отъ насъ за предательство Царя и попраніе клятвы 1613 года, и съ тѣхъ поръ Русскимъ народомъ правитъ не Она, а сатанисты.[16] Сайт СИЛА и СЛАВА.

Оппонент
16 марта 2017 10:42

Так у вас такая же апология необходимости зла. "Царь не мог не отречься в 1917м и не мог не создать думу в 1905м". Николай второй в отличие, от Христа - не Бог. И в отличие от Христа от него не отреклись все и в отличие от Христа он мог остановить революцию.

Александр
16 марта 2017 13:32

Оппоненту. Конечно, не хватало только вас в то время. Если были вы, то все было бы нормально.

Оппонент
16 марта 2017 21:15

Александру.

Вы, уважаемый, живете сегодня.И если не можете учиться на уроках прошлого, то это ваши проблемы.

А мне без разницы когда жить тогда или сейчас. А сегодня даже лучше. Осталось ждать недолго, когда всем явится тот самый антихрист. Тогда и посмотрим кто на что горазд.

МВН
17 марта 2017 06:46

Замечание Юрию. Упомянутое мною отношение к явлению Державной иконы Божіей Матери сразу распространилось в России и было принято в Катакомбной Церкви. Оттуда оно было перенято и отцами РПЦЗ. Об этом писал бывший катакомбник и узник Соловков профессор Иван Михайлович Андреев (Андреевский):

«Зная исключительную силу веры и молитвы Государя Николая Второго и Его особенное благоговейное почитание Божией Матери, ... мы можем не сомневаться в том, что это Он умолил Царицу Небесную взять на Себя Верховную Царскую власть над народом, отвергшим своего Царя-Помазанника. И Владычица пришла в уготованный Ей всей русской историей "Дом Богородицы" в самый тяжкий момент жизни богоизбранного народа, в момент его величайшего духовного падения, и приняла на Себя преемство власти державы Российской, когда сама идея Православно-Самодержавной народной власти была попрана во имя самовластия сатаны. Потому строг, и суров, и скорбен взгляд Ее дивных очей, наполненных слезами гнева Божественной и материнской любви; потому и пропитана мученической русской кровью Ее царская порфира и алмазные слезы русских невинных мучеников украшают Ее корону. Символ этой иконы ясен для духовных очей: через неисчислимые страдания, кровь и слезы, после покаяния, русский народ будет прощен и Царская власть, сохраненная Самой Царицей Небесной, будет России несомненно возвращена. Иначе зачем же Пресвятой Богородице сохранять эту власть?»... (Проф. И.М. Андреев. "Православная жизнь", 1951).

Ваше же, Юрий, истолкованіе явленія этой иконы как «указаніе на приближающійся гнѣвъ Божій и страшную кару за февральскій клятвопреступный бунтъ противъ Царя» мне известно из аналогичного выступления М.А. Бабкина. По-моему он первый до этого додумался в общем русле своих трудов. В них опубликовано немало ценных документов, однако господин Бабкин, бывш. насельник монастыря, возможно, в виде самооправдания своего ухода оттуда, изо всех сил стремится дискредитировать ВСЮ ЦЕРКОВЬ, выбирая исключительно компромат, доводя его количество до критической массы (как в принципе действия атомной бомбы) и утрируя в своем толковании многие факты.

Его сторонники А. Стадник и с еп. Диомид даже утверждают, что "Церкви больше нет", и объявили себя "единственно истинными" во вселенной (опираясь при этом на антицерковный регламент Петра I), а согрешившие в Феврале 1917 г. архиереи для данных бегрешных обличителей - "мерзавцы, получившие законное возмездие" и не могут быть признаны Новомучениками. Февральский грех малодушного цареотступничества (в каковой впадали и апостолы) возводят в степень сознательной "ереси цареборчества". Посмотрите дискуссию с этими безгрешными господами (там в конце есть и видеозапись): http://srn.rusidea.org/?a=400200015

Мне кажется, суть проблемы заключена в последнем вопросе проф. Андреева: «Иначе зачем же Пресвятой Богородице сохранять эту власть?». Для демонстрации кары павшего русского народа, как считает Бабкин? Если бы Господу была угодна "страшная кара" нашего народа, – то зачем Ему было медлить с этим и демонстративно являть Державную икону с символами власти? Да и не весь народ заслуживал кары: за что было карать многочисленных противников революции, тех же катакомбников? По их ощущению, Богородица взяла на Себя удержание место Царя исходя из того, что падение народа не окончательное, что возможно его покаянное возвращение на истинный путь.

Подумаем и так: Господь может и Сам удерживать мiр безконечно, продлевая сроки, но ради чего? Только ради тех достойных людей, которые способны спастись. И тот факт, что конец мiра не наступил после устранения силами зла удерживающей царской власти, говорит о том, что тогда время кары еще не пришло, и нам по сей день еще дается время для опамятования, и таких людей становится больше. Как их ни мало – наверное, ради них Господь еще удерживает мiр от гибели (по аналогии с возможными "десятью праведниками" в Содоме и Гоморре).

Александр
17 марта 2017 08:24

Оппоненту. Мне кажется, это вы извлекаете из прошлого неправильные уроки. Прошлое учит нас покаянию. И после Бога покаяние должно быть в эти годы прежде всего перед Царем-мучеником в «измене, трусости и обмане». А то, что не все изменили Царю тогда, общенародного покаяния не отменяет. Об этом писали святые люди, а вы не хотите их слушать и каяться. Или вы происходите непосредственно от Дубровина? Он, кстати, вел себя неумно, публиковал в своей газете бездоказательные обвинения против либералов, за что выплачивал постоянно штрафы и даже садился в тюрьму, чем порочил патриотов. Был другой лидер патриотов — Марков. Тот вел себя гораздо умнее и кстати, его СРН получал со времен Столыпина от правительства материальную помощь.

Еще замечание на ваши «глубокомысленные» слова. Святого Царя Николая я Богом не считаю. Христу тоже не все изменили (например, Жены-мироносицы, ап. Иоанн Богослов) и Христос мог не допустить Свои страдания, применив силу. Но это не было бы спасительным для людей. Так и Государь мог применить силу, но толку бы из этого тоже не было. Революция утихла бы на время (как в 1906-1907 году после, кстати, «столыпинских галстуков»), а потом вспыхнула с новой силой. Нужно было научение нашего народа от обратного. Государь наш был выдающимся правителем потому, что понимал, что одним насилием нельзя сделать Россию Русью Святой.

Оппонент
17 марта 2017 11:00

Александру.

Дубровин как раз таки и был нормальным православным. А Столыпин возвышенный царем был либерал по сути. Именно Столыпин и устроил раскол в СРН. Дубровин единственный кто сохранял православное видение отношения к жидам. А как же строить государственность своими силами без либералов? Чтож антисемитский СРН сделать партией власти? Нет, надо строить по западному стилю. Революция - это не народ, а жиды провокаторы. Какое православие, если Бейлиса в тюрьму не могли посадить?

Еще вы настойчиво ставите на один уровень Христа и Николая II. Это реально ересь. Строится она лишь на чувственном душевном восприятии вопроса.

Александр
17 марта 2017 11:43

Дубровин не был нормальным православным и СРН не мог быть партией власти хотя бы потому, что его устав противоречит христианству. В СРН не принимались лица еврейского происхождения, причем даже если еврей отказался от иудаизма и стал православным. Это же действительно антисемитизм. Государь Николай Александрович не был антисемитом. Если бы Церковь православная придерживалась таких правил, то не ее было бы, а в РПЦЗ не было бы такого видного ее идеолога, как архим. Константин (Зайцев). Но главное, отказывать евреям в возможности спасения, противоречит учению Христа. Думаю, что уставы любой русской организации не должны противоречить учению Церкви.

А насчет Столыпина — это ваши клише. Возможно, как у всякого человека, у него были недостатки. Но это был верный сын России, который умер, благословляя Царя. Государь, что, должен был на место Столыпина поставить Дубровина? Думаю, это была бы, действительно, крупная ошибка Государя.

Оппонент
17 марта 2017 12:06

На этом и сойдемся. Главное мы поняли наше разногласие. Да, должен был возвысить Дубровина, а на основе СРН создать единственный совещательный орган власти Земский Собор. И евреев во власть не пускать. И главное не забывать учение об антихристе, что это не абстракция, а деятельность исторической группы именуемой евреями, по приведению своего правителя мира. А так связались с либералами и начали с ними мир делить. Извращенца убившего ребенка не смогли отправить на виселицу. Вообще позор с напускным благочестием.

р.Б. Олег
17 марта 2017 19:35

Такое впечатление что "Оппонент" реально болящий человек! Сколько времени он "Выносил мозг своими умными речами" и "Развешиванием ярлыков", а в итоге закончилось всё очень банально - Дубровиным!!! Как будь-то сразу не мог этого написать!!! А сейчас ещё и Бейлиса приплёл, непонятно зачем???

P.S. И евреев не любит :((( Как НЕЛЬЗЯ называть всех немцев фашистами, так НЕЛЬЗЯ называть всех евреев жидами!!! Злой Вы дядя!!!

р.Б. Олег
17 марта 2017 22:27

Оппоненту.

Вы пишете: " Осталось ждать недолго, когда всем явится тот самый антихрист. Тогда и посмотрим кто на что горазд".

- ДЕРЗКО!!!

Знаю одного раба Божия(не лично), который очень смело высказывал своё мнение, даже фильмы снимал!!! И я думал: вот человечище!!! Вот смелость!!!

Результат - посадили в тюрьму, там "сломали"!!!

А сейчас пока ещё не время антихриста!!! Так что не бахвальтесь, не говорите гоп, пока не перепрыгнете!!! А-то как-бы не пришлось "обделаться" в самый неподходящий момент!!!

У Вас здесь на этом сайте нет смелости назвать своё имя, а всё туда же - "... посмотрим кто на что горазд".

Оппонент
18 марта 2017 05:16

р.Б. Олегу:

Если вам не понятно, почему обсуждается история СРН и дело Бейлиса, то потрудитесь почитать историю. А если вы юдофил, то я вам сочувствую. И если вы не понимаете, что борьба с "евреями" - это борьба не с человеческой кровью, а с их поганой религией сатаны, то это ваши проблемы.

Интересно, кто этот раб Божий, уж не Константин Душенов?

Послушайте, я не говорю даже о том, что будет, а о том, что уже есть. Вы антихристу уже поклонились. Вы беретесь воссоздавать Церковь и Россию, но не анафематствуя сергианство и сергиан?

Канонической Православной Русской Церкви больше нет. Вы её уничтожили, на пару с Агафангелом.

Я еще раз повторяю, ваши руководители знают меня в лицо. Это у них нет смелости встретиться со мной лично. Я еще удивляюсь, как мне не закрыли возможность публиковать сообщения на этом форуме, за что искреннее спасибо.

феодор странник
19 марта 2017 12:43

Я грешный человечек, обращаюсь самому ярому Оппоненту! А ты оказываешься самолюб , мне нечего сказать! Многие святые и старцы думали и желали о Воскресении России! а ты кто такой? я смело скажу, что ты негодяй! А Сама Матерь Божия Державная явила Себя, чтоб не пропала вера православная в народе Русском, а эта вера живет в народе и та частица народа Божия любит и жалеет народ Русский, желает добра и спасения. Боже Царя храни. Антихрист не в России восцарится, а в Иерусалиме. Что за бред и за ересь вы несете? Я люблю Россию и свой народ, жалко мне его....

Оппонент
19 марта 2017 19:35

Феодору Страннику:

Если бы антихрист воцарился только в Ирусалиме, то никакой власти бы он не имел, кроме самого Израиля. Для власти над всем миром ему обязательно необходима власть над крупной державой. Сегодня таких две - США и РФ. В нынешнем конфликте этих держав антихрист со своими слугами уже выбрали себе одну. Это РФ, в которой возрождается культ Сталина и одновременно с этим культ православной монархии. Над США жиды имеют такую же власть, но США им не нужны совсем.

Вы мне пожалуйста не тыкайте. Чтобы видеть простое и очевидное не нужно быть пророком, потому что все и так проявилось достаточно и наглядно. Не хватает только двух вещей чтобы все увидели воочию, и не могли делать вид, что ничего не знают. Это крах США с их долларом и явление миру еврейского мошиаха. Все это случится не более чем в течении нескольких лет, а то и раньше. Вы можете над моими словами сейчас смеяться, можете оскорблять меня. Но помяните мои слова, когда это произойдет, Бог заберет у вас дар речи.

феодор странник
20 марта 2017 05:31

Оппоненту. Ладно поживем увидим, будем готовиться к великим испытаниям, на все Воля Божия. Аминь.

р.Б. Олег
20 марта 2017 09:38

Оппоненту.

Бла-бла-бла!!! Очередной "Словесный понос" и "Развешивание ярлыков" "бесстрашного" анонима!!!

Поразительно - Как начинают жизни учить, так обязательно "аноним"!!! Да и в истории, Вы видно только один дока!!! :))))))

Вы пишете: "Я еще раз повторяю, ваши руководители знают меня в лицо. Это у них нет смелости встретиться со мной лично".

А я ещё раз Вам "бесстрашному" повторю: смелости у Вас НОЛЬ!!! А всё туда же - "... посмотрим кто на что горазд". Вы ТРУС!!! И что, что наши руководители Вас знают, хотелось бы и нам малограмотным и ...(не буду уж употреблять все ярлыки), узнать с кем имеем дело!!! А на счёт смелости наших руководителей, так я думаю: - что встречаться с никчёмным человеком, а тем более ещё обсуждать с ним что-то, смысла никакого нет!!! Вы как "Неуловимый Джо" из того анекдота(слышали наверно)!!! - А почему он неуловимый? Да потому-что он никому не нужен!!! :))))

Вы и здесь-то "Брызжете своим ядом" похоже только потому, потому-что Вы уже всем давно надоели, и Вас больше никто и нигде не слушает(кроме определённого контингента)!!! А здесь Вам пока не закрыли такую возможность, только потому, потому-что отцы дают всем возможность высказаться! И "банят" только в очень редких случаях!

Феодору Страннику очередную муть написал про воцарение антихриста со своим мудрованием, о чём уже столько было говОрено-переговОрено!!! И Вы ещё потом говорите: - Почему с Вами не хотят встречаться?

Феодору Страннику пишете: "Вы мне пожалуйста не тыкайте". А, что бы Вам не тыкнуть-то!!! Вы же аноним!!! Так что я думаю ничего страшного!!! Гордыньку-то Вашу зацепил брат Феодор!!! :)))

Да и "пророчества" какие!!! - "Бог заберет у вас дар речи" - мощно!!!

Оппонент
20 марта 2017 12:06

р.б. Олегу

Ты герой? Давай пиши, Фамилию, адрес и прочее. Как только оставишь ты, я сделаю так же. Слабо со мной по мужски в жизни поговорить?

Давай оставляй свои координаты. Если ты не трус и болтун.

р.Б. Олег
21 марта 2017 10:17

Оппоненту.

Ух-ты,ух-ты!!! :))))))))))

Ууууууууу как всё запущено-то!!! Какой злой дядя!!! :))))))))

Вот и вылезла вся подноготная-то анонима!!! Как говорилось в одном очень известном фильме: "И тут Остапа понесло" :)))

(А мы с Вами уже на "ты" перешли???)

Вот это "христианство", вот это я понимаю!!! Вот это мощный(предпоследний) аргумент(морду набить)!!! :))) Это как раз по "христиански"!!!

Ну какой уж я герой-то, по сравнению с Вами!!! Мне бы и в дурном сне наверное не приснилось такое предложить своему оппоненту!!! Вы наверное не уважаемый аноним "мастер с понтом" и "чемпион мимо"!!! И ФИО Ваше: Кличко БрюсЛи Вандамович!!! :)))))))) Что так себя ведёте, и предлагаете незнакомым людям такие вещи!!! После Вашего последнего поста, у меня окончательно развеялись все сомнения по поводу Вашей вменяемости и адекватности!!! Да и теперь уж очевидно ясно стало почему наши руководители с Вами не встречаются!!!

А на счёт Вашей писанины: " Давай пиши, Фамилию, адрес и прочее. Как только оставишь ты, я сделаю так же. Слабо со мной по мужски в жизни поговорить?" Хочется Вам ответить не уважаемый БрюсЛи Вандамович: - Напугали ежа(простите) голым задом!!! :)))

С Вами по "мужски в жизни поговорить?", отчего же СОВСЕМ НЕ СЛАБО!!! Только я что-то мужских поступков пока не вижу!!! Вас, не я один, просил несколько раз представиться!!! Результат НУЛЕВОЙ!!! Вместо того чтобы взять и поступить как раз по мужски, я уж даже не говорю по Христиански, взять и назвать себя! Вы тут устроили целую истерию - "Давай пиши, Фамилию, адрес и прочее. Как только оставишь ты, я сделаю так же. Слабо со мной по мужски в жизни поговорить?" и "Давай оставляй свои координаты. Если ты не трус и болтун". И перевалил всё как говориться "с больной головы на здоровую".

Давайте уж всё по порядку, хронологически!!! Вас попросили!!! ПРЕДСТАВЬТЕСЬ!!!

А мне-то уж точно скрывать нечего!!! Да я и не прячусь, если Вы заметили, не прятался я ещё от каких-то "Оппонентов"!!! А для начала могу даже отчество назвать :))) Николаевич я!!! :)))

Так что хронологически батенька, хронологически!!! ПРЕДСТАВЬТЕСЬ!!! (Фамилию, имя, отчество и прочее) :)

P.S. Я думаю что всем здесь на этом сайте будет очень интересно узнать кто такой "Оппонент".

Оппонент
21 марта 2017 11:41

Олегу -

Учи уроки, мальчик.

Феодору -

Аминь.

Надежда Загребина
21 марта 2017 12:43

С Великим Постом, братья!Как-то за вашими дебатами уже и суть ваших позиций исказилась.Давайте не забывать, что в каждом человеке-образ Божий,не оскорбляйте и не унижайте друг друга, пожалуйста.Я уверена, что все вы добрые и хорошие христиане,но читать ваши комментарии иногда, честно говоря, неловко.Давайте я вас отвлеку немного и предложу почитать одно замечательное стихотворение, автор -Ирина Самарина-Лабиринт:

А надо, чтобы в каждом слове – Бог…

И надо, что бы в каждой мысли – свет.

Тогда и солнце вовремя взойдёт,

Тогда и злиться – надобности нет…

Бывает, очень сложно воспринять

Чужие недостатки и грехи.

Но стоит ли кого-то исправлять,

Когда от Бога сами далеки?

Не научились верить и прощать,

И сострадать мы можем не всегда.

А Бог умеет чудом поощрять

Людей, в ком не исчезла доброта…

В ком сохранились детские черты,

Они в душе… Там искренность живёт.

И раз не исполняются мечты,

То Бог ещё от вас чего-то ждёт…

Возможно, нужно просто сделать шаг…

Из сердца удалить вагон обид.

И Бог подаст какой-то верный знак,

Что к счастью путь свободен и открыт…

Я каюсь, что сама себе во вред,

Жила в плену уныний и тревог…

А надо, что бы в каждой мысли – свет…

И надо, чтобы в каждом слове – Бог…

р.Б. Олег
22 марта 2017 09:14

Злому дяде.

:)))))))))))))))))))))))

П.С. Каникулы на дворе дядя :)))))))

Оппонент
22 марта 2017 19:46

Олегу

Это не я злой дядя, а вы как зомби. Что я такого сказал, что нужно меня всей толпой травить?

Я очень благодарен и администратору сайта и всем кто вступил со мной в дискуссию. Это более достойно, чем с напускным благочестием затыкать уши и отворачиваться, делая вид, что человека не существует, как сделали многие архиереи и иеромонахи современной РПЦЗ "чистой как кристалл".

р.Б. Олег
23 марта 2017 02:23

Надежде Загребиной.

Спаси Господи!!!

р.Б. Олег
26 марта 2017 05:25

Оппоненту.

ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, что Вы так и ничего и не поняли, печально :(((. А следовательно не сделали ни каких выводов :(((

р.Б.вячеслав
26 марта 2017 20:09

ЦЕСАРЕВИЧ АЛЕКСЕЙ ЦАРЬ РОССИИ!

2 (15) марта 1917 года Государь Император Николая II подло вынудили отречься от Престола. Отречение было сделано и за Наследника - сына. Но Государь взял назад псковское отречение за Наследника (сына), и Россия вновь становилась на свой природный путь. Воспоминания Е. И. Балабина - офицера Лейб-гвардии Казачьего Его Величества полка: «Когда после отречения Государь Император, приехав в Ставку, узнал, что и его брат Великий князь Михаил Александрович отказался от престола в пользу Временного правительства, он, видя крушение страны, решил принести в жертву Родине своего больного сына. Государь взял назад псковское отречение за Наследника (сына), и Россия вновь становилась на свой природный путь. Но генерал Алексеев, которого Государь просил отправить об этом телеграмму в Петроград, скрыл от России эту телеграмму и не отправил ее. Страна не узнала о начавшемся было царствовании юного Императора, а от армии скрыли и последний прощальный приказ Царя-подвижника, которому суждено было стать Царем-мучеником». Где сейчас этот документ? Остался ли он не уничтоженным богоборческой властью?

http://www.tsaarinikolai.com/demotxt/Tsaarin_pidatys2d.html

Оппонент
27 марта 2017 18:53

Олегу.

Мне 30 лет. И главный вывод, который сделал я сегодня - это отказаться от участия в войне на Украине, и не принимать участие в расколе РПЦЗ ни на стороне м.Агафангела ни на стороне его противников.

Вы не священник, и на человека преклонного возраста судя по вашим словам не похожи.

Уважаемый, Олег, сколько вам лет? Если ты несовершеннолетний, мне с тобой разговаривать не о чем. Вы взрослый но не старый человек? Вы в войне на Украине принимали участие?

Мне не сложно рассказать о том, кто я и какие действия мной предприняты. А вы готовы говорить открыто?

Человек
28 марта 2017 07:57

У какой взрослый!

Раз не сложно рассказать кто ты, "Оппонент", так расскажи, ведь тебе уже целых 30 лет.

Оппонент
28 марта 2017 15:15

Человеку

А ты кто такой? О себе расскажи. А то приходится общаться с толпой

Оппонент
28 марта 2017 15:20

Человек

А ты кто такой? А то приходится говорить с толпой малолетних анонимов и людей преклонного возраста.

Интересно, кто из вас, не только на словах герой, но пошел проливать свою кровь на реальной войне?

"У какой взрослый!" - в лицо это сможешь мне сказать?

Человек
28 марта 2017 17:10

Это уже клиника. Когда в комментариях аноним начинает хвастать военными подвигами, то это уже Каначиковой дачей отдаёт. Посему откланиваюсь.

Оппонент
29 марта 2017 09:33

Если бы я остался с вами причащаться с одной чаши, то по совести должен был пойти воевать в последней войне. У вас все чаще раздаются голоса обсудить войну на Украине на второй сессии вашего собора, чтобы вообще официально закрепить все позиции.

А сейчас при обсуждении какого-либо вопроса, все время происходит уход от темы и поливание грязью личности собеседника. И кто это делает? Взрослые мужики, которые только в интернетах могут писать, в жизни же за свои слова не отвечают?

Людмила
29 марта 2017 10:11

Как у вас совести ещё хватает писать про обливание грязью? Вы нашего Царя-батюшку здесь сами грязью обливаете! Что же вы за человек такой?

Оппонент
29 марта 2017 17:28

Людмиле

В чем обливание грязью мной царя Николая второго? В том, что создание гос думы, а не земского собора, и не созыв Поместного Собора привели к революции? И то, что он не невиновен в попустительстве революции, потому что не безгрешный Бог?

Нет, я говорю абсолютную правду, без обливания царя Николая второго грязью. Это в отличие от одной из форм вашего царебожничества.

И на это вам сказать нечего, кроме "кто это такой умный взялся, фи ему 30 лет, ему в Каначикову дачу нужно".. и в таком духе.

И вы же почитатели монархии и Николая второго от имени РПЦЗ доказываете, что благословление Власова, объявившего царский строй отжившим, это особая ревность по разуму.

Я как раз нормальный человек. А вы - что за человеки?

Людмила
30 марта 2017 06:33

Вот вы и признались! Вам себя одного только жалко! Вы жалеете себя, что ваши бредни никто уже слушать не хочет. Вы еще и клеветник! Вы Кураев самый настоящий! Он во время дискуссии с отцом-батюшкой Сергием про Власова заговорил, чтобы увести от темы разговора. И вы также делаете. Поэтому именно ВЫ уходите от темы и обливаете грязью! Для таких как вы все почитающие Царя-Батюшку царебожники. Вы не можете слышать даже имя Царя-Батюшки. Вас от его святого имени коробит, как бесноватого. А его Сам Бог прославил!

Оппонент
30 марта 2017 09:28

Вы издеваетесь. Зачем вы уводите разговор с темы на Кураева, при чем здесь Кураев? Вы сделали из царя кумир, и сами же от него отреклись. Дважды. И ответить вам на это нечего. Только можете увести тему в никуда и назвать всех бесноватыми.

Людмила
30 марта 2017 10:26

Это вы отреклись от Царя-Мученика только на этом сайте много раз! А я от Святого Мученика Царя Николая Александровича не отрекалась! За своих родных прошу прощения у Бога и за то, что когда пионеркой была верила бредням про него. А вы отрекаетесь от него постоянно! Как не совестно вам в столетнюю годовщину про Царя-Батюшку писать гадости!

Кураева вы напомнили тем, что про Власова упрекаете. Где вы видели, чтобы на этом сайте о Власове хорошо писали? Вот вы как Кураев уводите разговор!

Перечитала ваше последнее предложение. Ха-ха-ха! Я не называла вас бесноватым. Но симптоматично, что отождествляете себя и всех. Диагноз!

Оппонент
30 марта 2017 11:39

Если вы отрекаетесь своей собственной истории, то это действительно клиника.

Я вам еще раз напоминаю о том, что синод РПЦЗ во главе с первоиерархом благословили Власова объявившего царский строй отжившим.

Простите, но ваш тон, с вашими "хахаха" это не прилично не только в православном, но даже в не верующем обществе.

Людмила
30 марта 2017 16:08

Я знаю одно, что митрополит Анастасий всегда почитал Царя-Мученика, а вы его здесь грязью обливаете!

феодор странник
30 марта 2017 17:37

Оппонент, что за глупость ты мне пишешь, сам Царь Николай обратился священному синоду, пора нам избрать святейшего патриарха, но синод отклонил, уже сам батюшка Николай предложил себя быть патриархом. Это тебе ничего не говорит? Я тебе и буду тыкать, ты бессовестный человечек! А ты знаешь, что вы, если означает, вы враги по русски,= а ты значит по братски.......мы вообще перестали понимать русский язык, хотя я истинный вотяк, тебе никогда не понять американку

феодор странник
30 марта 2017 17:46

Оппонент, надо знать хорошо русский язык! на вы обращались как врагам Божьим, а на ты как братьям заблудшим.......ну ты все равно негодяй, не чтишь батюшку Николая, ты далёк от Русской идеи

Оппонент
30 марта 2017 18:29

И благословил Власова, обещавшего вернуть России революцию 1917 года.

А я полил грязью ваш кумир, сказав, что царь наравне со всеми несет ответственность и вину в революции 1917 года.

Александр
31 марта 2017 07:23

Оппоненту. Вы, видимо, человек, одинаково чуждый, как РПЦЗ, так и МП. Хотя к МП скорее ближе, несмотря на то, что анафематствуете сергианство. Кстати, по-моему, на этом сайте ижевские отцы когда-то высказывались за анафематствование сергианства.

РПЦЗ не обвиняла Царя-мученика в революции, а призывала русских людей каяться пред Богом и перед ним. Если бы слушались Царя, исполняли свой долг, как это делал он, то не было бы революции. Для вас, похоже, такое понятие как покаяние чуждо. Вы все знаете: Царь виновен, привел страну к революции. Так многие в эмиграции писали, перекладывая свою вину на Царя.

Государь делал то, что считал нужным и что подсказывало ему сердце, которое «в руце Божией» у Помазанника: и введение Думы и то, что не созвал тогда Поместного Собора. Можно было засадить всех, кто был недоволен, в тюрьму, в Сибирь, все рты заткнуть и оставить все по-прежнему. Но время и общество было уже другим, не как при Александре Третьем. Это показала революция 1905-1906 годов. Поэтому Государь писал, что применение жестких мер ко всем несогласным «стоило бы потоков крови и в конце концов привело бы неминуемо к теперешнему положению, т. е. авторитет власти был бы показан, но результат оставался бы тот же самый, и реформы не могли бы осуществляться».

Что вы все Земским собором тыкаете? Вы знаете хоть, что это такое и мог ли быть он созван тогда в том виде, как в 17 веке. Да и на том Соборе все было далеко не идеально.

Государь был за Земский собор. Он говорил представителям съезда земских и городских деятелей: «Я скорбел и скорблю о тех бедствиях, которые принесла России война и которые необходимо еще предвидеть, и о всех наших внутренних неурядицах. Отбросьте сомнения: Моя Воля – воля Царская – созывать выборных от народа – непреклонна. Пусть установится, как было встарь, единение между Царем и всею Русью, общение между Мною и земскими людьми, которое ляжет в основу порядка, отвечающего самобытным русским началам. Я надеюсь, вы будете содействовать Мне в этой работе».

Но дело то в том, что земство было пропитано либеральным духом. Выборы в Думу, кстати, производились по сословному, а не по партийному, принципу: от землевладельцев, горожан, крестьян и рабочих. Так что это и было вроде Земского собора. Дума, как ее не ругай, все-таки отражала мнение общества, тогда уже глубоко больного русского общества.

А Поместный Собор Государь откладывал, потому что не хотел второй Думы, ему и одной было достаточно. В церкви были те же революционные настроения, что и в обществе. Тем более, что есть сведения, что он себя предлагал в патриархи, но архиереи промолчали.

Относительно Власова вам было все объяснено Назаровым.

Оппонент
31 марта 2017 09:44

В МП я никогда не был. А от всех осколков РПЦЗ я действительно сейчас чужд. Я сейчас не имею возможности пообщаться с греками, но чисто по их официальной информации я наиболее близок к их вероисповедной позиции. У них хотя бы сохранился догмат о Единстве, Святости, и Соборности Церкви.

Первый кто обвинил царя в том, что он сам призвал подчиниться революционной власти был м.Антоний Храповицкий, когда его спросили, почему он признал временное правительство. И по сути то был прав.

"Государь делал то, что считал нужным и что подсказывало ему сердце, которое «в руце Божией» у Помазанника: и введение Думы и то, что не созвал тогда Поместного Собора."

Это Бог ему на сердце положил? Главой Церкви, коей являлся весь русский народ - народ Церковь, является не царь и не первоиерарх, а Собор. У вас нечто похожее на догмат католиков о непогрешимости папы, только у вас царя.

Дума - это собрание не только Православных, но и еретиков, коими были революционеры и прочие жидомассоны и шабесгои. Отсутствие политической воли чтобы отделить православное от еретического в жизни народа-Церкви - это от лукавого.

Поместный Собор все равно состоялся, и кровавая война немыслимого ужаса, тоже все равно состоялась. А царь став патриархом ничего бы не изменил, потому как сам создал думу и не ему было в 1917 году ее запрещать в даже в чине первоиерарха. А эта история с тем, что царь хотел возглавлять Церковь, это еще унаследовано от Петра I, и Павла I, болевшего идеями абсолютного главы по чину мелхиседека.

Да, я помню, как Назаров сказал, что благословили Власова не на злые дела революции, а на добрые освобождения России от большевиков. Это ничем не отличается от сергианства и их благословления Сталина. У одних правды больше, у других меньше, но логика одинаковая.

Александр
31 марта 2017 19:14

Оппоненту. Про Антония (Храповицкого) и про Царя вы вводите в заблуждение. Царь передал свою власть не революционному правительству, своему брату Михаилу. Заключительные слова «манифеста об отречении» (выделено мною): «Во имя горячо любимой родины призываем всех верных сынов Отечества к исполнению своего святого долга перед ним, ПОВИНОВЕНИЕМ ЦАРЮ В ТЯЖЕЛУЮ МИНУТУ ВСЕНАРОДНЫХ ИСПЫТАНИЙ И ПОМОЧЬ ЕМУ, вместе с представителями народа, вывести Государство Российское на путь победы, благоденствия и славы. Да поможет Господь Бог России».

Это Михаил передал судьбу монархии Учредительному собранию, призвав подчиняться Временному правительству.

Про главу Церкви, что ей является якобы Собор, – это что-то новое. Вообще-то Глава Церкви — Христос, а не собор. А Царь – верховный блюститель всякого в Церкви благочиния. Вы тут приводили митр. Антония. Вспомните его слова о выборах патриарха на Соборе 1917 года. Он говорил, что если бы не большевики, то патриарха бы и не выбрали, потому что считали, что патриаршая власть похожа на царскую. Это показывает, что дело не в Царе было, а в самих церковных людях, в духовенстве, которое настолько было заражено революционным духом, что потребовались вандалы-большевики для отрезвления соборян, да и то далеко не всех. Так что Царь правильно делал, слушая свое сердце, что откладывал Собор. Он себя предлагал в патриархи, а архиереи этого не смогли вместить. Почитайте хотя бы воспоминания митр. Вениамина (Федченкова) об этом моменте.

Как отделить раковые клетки от тела больного, пораженного метастазами во многих местах? Даже если есть решимость, то это все равно невозможно. Чтобы делать то, что вы предлагаете, то надо было начинать гражданскую войну и террор с миллионными жертвами еще в 1905 году. Я вам приводил слова Государя о том, что это «стоило бы потоков крови и в конце концов привело бы неминуемо к теперешнему положению, т. е. авторитет власти был бы показан, но результат оставался бы тот же самый, и реформы не могли бы осуществляться». Это был путь, которым пошли коммунисты.

Ваши мечты о Земском соборе в то время — это утопия. Можно сказать, что Дума и была Земским собором. Да, именно вот таким, неприглядным, и был Земский собор в начале 20 века, потому что общество российское было таким. Нужно было время, чтобы Дума превратилась в конструктивный, соборный орган. А то, что народное представительство было нужно, так время к этому подводило. Государь это понимал.

Вы почитайте книги о том времени, чтобы лучше понимать суть происходившего и не повторять, как попугай, выученные вами чужие слова.

Да, про Власова. Власовцы, в отличие от большевиков, не были атеистами и их, как выросших в СССР и многое не понимавших, можно и нужно было просвещать и о Царе, и о революции. Здесь не было измены Христу и сергианства.

Оппонент
1 апреля 2017 08:35

Мнение Христа выражается через Собор, а не через царя. При этом царь первый из мирян, но не из священства. А постановление о наличии первого из равных священников - есть канон святых Апостолов. У вас уже откровенная ересь.

Утверждение о том, что в 1905м году было невозможно создать православную власть отделив ее от еретических атеистический партий и их ересей - это тоже, что утверждение:"чтобы козел не забодал, надо было пустить его в огород".

Как просвещали Власова? Им сказали, что пока они не объявят своей целью восстановление Православного царства их никто не благословит? Ваша логика 100% как у сергиан, только политические убеждения менее радикальные, а все тоже самое.

Александр
1 апреля 2017 10:09

Оппоненту. Вы спорить, дорогой, не умеете. Только можете бросаться обвинениями в ереси, не приводя никаких доводов. А между тем сами эти ереси говорите. Ересь – это искажение веры, а если что-то противоречит, как вам кажется, канонам, так это не ересь, а нарушение благочиния церковного.

А вот вы говорите точно ересь – «откровенную», как вы выражаетесь. Сначала написали, что Собор – это глава Церкви, теперь, что Христос выражает Свое мнение только через Собор. Вы церковную историю почитайте, Библию в руки возьмите, и вы убедитесь, что были и лжесоборы, и что Господь может говорить через кого угодно – и через Собор, и через Царя, и через священника, и через мирянина, и даже через ослицу.

Царь – верховный блюститель всякого в Церкви благочиния. Это написано было в основных законах Российской империи, против этого никто и никогда не возражал, даже те, кто ратовал за собор и патриаршество, потому что здесь нет ничего еретического и ничего противоречащего канонам. То, что был в России синодальный строй, – это не вина Царя-мученика. Собор он откладывал по объективным причинам, он не был принципиально против избрания патриарха.

Относительно 1905 года и возможности отделения овец и козлищ тогда силовым путем я вам свое мнение обосновал и привел слова Царя-мученика. Вы попробуйте обосновать свое, именно обосновать, а не приводить надуманные сравнения, потому что эти сравнения неубедительны.

Логика сергиан была – самосохранение путем компромиссов с христианской совестью. РПЦЗ жила без власовцев, они ей были не нужны для самосохранения, только одни проблемы. РПЦЗ видела во власовцах русских людей, хотевших освободить свою Родину от тирании большевиков. Эти люди многого еще не понимали, но могли понять. Само Белое движение в целом не сразу пришло к идее восстановления православного царства. Тем более бывшие подсоветские люди. Зачем их надо было отвергать, если они готовы были слушать и слушали слово об истинной православной царской России?

Оппонент
1 апреля 2017 12:11

"Глава Церкви — Христос, а не собор. А Царь – верховный блюститель всякого в Церкви благочиния." " и даже через ослицу."

Похоже вы уже бредите. Глава Церкви Христос, выражающий Свою Волю через Собор. Собор больше царя, а не царь Собора. У вас царь - это безгрешный блюститель Христа на земле. Тоже самое что и папа у католиков. Вы даже поставили царя в один статус с первосвященником. Вы обратите внимание на свои собственные слова.

В 1905 году никакой крови не нужно было, чтобы отделить от власти атеистов и еретиков. Это ваши домыслы. Революционеры сами пролили кровь, а чтобы они не продолжили, давайте пустим их к себе домой. Железная логика.

Логика ваша - сотрудничать с любой властью ради выгоды. В не зависимости от её вероисповедной позиции, даже если она вновь объявит своими идеалами революцию. С одной поправкой - не большевиками. Вы доказываете правильность сотрудничества с Власовым также как большевики со Сталиным. Никакой разницы. Вам только одно уверенности придает, вера в то - что вы хорошие, в отличие от большевизма.

Георгий
1 апреля 2017 17:04

Оппонент не убедителен.

Как говорится: "Скрипач не нужен"

Александр
4 апреля 2017 05:59

Оппоненту. Вы, милейший, опять демонстрируете здесь свое невежество: ни истории Церкви, ни Священного Писания не знаете. Были времена, когда Господь говорил через простого монаха преп. Максима Исповедника. До этого Господь говорил через другого монаха – преп. Антония Великого и еще через св. Афанасия Великого, а через соборы транслировались на весь мир ереси. И можно еще другие примеры приводить. А про ослицу прочитайте книгу Чисел гл. 22, ст. 28, думаю, вам будет полезно познакомиться с этим фактом библейской истории.

Относительно дальнейших ваших слов прочитайте снова мой предыдущий комментарий. Спорить с вами становится неинтересно.

Оппонет
4 апреля 2017 08:20

Продолжая мысль про ослицу вспомните что Господь может и через неодухотворенные предметы говорить, например терновый куст. И вообще камни могут вопить к небу.

С вами разговаривать не о чем, так как относительно понятия Собор у вас ересь, или банальное невежество.

Блог о.Сергия Кондакова